Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

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scorpion3917
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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par scorpion3917 » 17 octobre 2024 15:59

Fonck1 a écrit : 17 octobre 2024 11:03
papibilou a écrit : 16 octobre 2024 18:21
Les difficultés de recrutement sont connues:
https://www.letudiant.fr/college/dans-5 ... gestion%22.
Ces difficultés sont liées à plusieurs raisons:
- non attractivité du métier,
- rémunération faible,
- difficultés dans les REP qui sont les zones ou se trouvent les postes à pourvoir, avec élèves et familles. Manque de respect agressivité, ...
S'il est important d'avoir des enseignants de bon niveau dans les lycées, en revanche, dans les écoles et collèges c'est plus les qualités pédagogiques qui sont requises que le niveau de connaissances. Le problème des contractuels c'est leur manque de compétences pédagogiques car être pédagogue est rarement naturel: ça s'apprend( à quelques exce de personnes qui le sont naturellement).
ce n'est pas de l'enseignement qu'il faut, même s'il faut toujours s'améliorer, c'est de la discipline.
c'est ça qu'il manque en France, et ça commence à la maison.

on est quand même un des rares pays au monde où l'on peut taper un enseignants, et retourner en cours le lendemain sans qu'il ne se passe quoi que ce soit.
on peut même taper ses petits camarades et réintégrer l'école, la même.
mais bon, l'état ne propose pas d'alternative non plus, ni d'encadrement.

ils ont déjà du mal à trouver des enseignants, alors des adultes pour gérer des gamins mal élevés....
Je me souviens de l époque des coups de règles sur les doigts, des bonnets d âne, des fessées, du coin, des brimades......et souvent pour pas grand chose juste assouvir une violence ou un sadisme chez certains.....

C était certes une autre époque mais je n en garde pas un souvenir extraordinaire non plus.
Certains élèves arrivaient même à tomber malade, plus sensibles que d autres..




J ai connu un prof d allemand et de français qui me disait toujours
" il n y a pas de mauvais élèves, mais de mauvais profs"

Il parvenait à intéresser ses élèves et ce quelque soit le sujet.

Il avait peut être un don...en tout cas une manière de faire.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par papibilou » 17 octobre 2024 16:08

Fonck1 a écrit : 17 octobre 2024 11:03
papibilou a écrit : 16 octobre 2024 18:21
Les difficultés de recrutement sont connues:
https://www.letudiant.fr/college/dans-5 ... gestion%22.
Ces difficultés sont liées à plusieurs raisons:
- non attractivité du métier,
- rémunération faible,
- difficultés dans les REP qui sont les zones ou se trouvent les postes à pourvoir, avec élèves et familles. Manque de respect agressivité, ...
S'il est important d'avoir des enseignants de bon niveau dans les lycées, en revanche, dans les écoles et collèges c'est plus les qualités pédagogiques qui sont requises que le niveau de connaissances. Le problème des contractuels c'est leur manque de compétences pédagogiques car être pédagogue est rarement naturel: ça s'apprend( à quelques exce de personnes qui le sont naturellement).
ce n'est pas de l'enseignement qu'il faut, même s'il faut toujours s'améliorer, c'est de la discipline.
c'est ça qu'il manque en France, et ça commence à la maison.

on est quand même un des rares pays au monde où l'on peut taper un enseignants, et retourner en cours le lendemain sans qu'il ne se passe quoi que ce soit.
on peut même taper ses petits camarades et réintégrer l'école, la même.
mais bon, l'état ne propose pas d'alternative non plus, ni d'encadrement.

ils ont déjà du mal à trouver des enseignants, alors des adultes pour gérer des gamins mal élevés....
Entièrement d'accord.
Or, la discipline est une valeur que l'on estime souvent de droite. C'est idiot, c'est une valeur qui n'est ni de droite ni de gauche mais qui est rarement défendue par la gauche. C'est en ce sens qu'il faut analyser toutes les solutions pour trouver la bonne sans se demander si elle est d'un côté de l'échiquier ou de l'autre.

Patchouli38
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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par Patchouli38 » 17 octobre 2024 16:10

scorpion3917 a écrit : 17 octobre 2024 15:59
Fonck1 a écrit : 17 octobre 2024 11:03

ce n'est pas de l'enseignement qu'il faut, même s'il faut toujours s'améliorer, c'est de la discipline.
c'est ça qu'il manque en France, et ça commence à la maison.

on est quand même un des rares pays au monde où l'on peut taper un enseignants, et retourner en cours le lendemain sans qu'il ne se passe quoi que ce soit.
on peut même taper ses petits camarades et réintégrer l'école, la même.
mais bon, l'état ne propose pas d'alternative non plus, ni d'encadrement.

ils ont déjà du mal à trouver des enseignants, alors des adultes pour gérer des gamins mal élevés....
Je me souviens de l époque des coups de règles sur les doigts, des bonnets d âne, des fessées, du coin, des brimades......et souvent pour pas grand chose juste assouvir une violence ou un sadisme chez certains.....

C était certes une autre époque mais je n en garde pas un souvenir extraordinaire non plus.
Certains élèves arrivaient même à tomber malade, plus sensibles que d autres..




J ai connu un prof d allemand et de français qui me disait toujours
" il n y a pas de mauvais élèves, mais de mauvais profs"

Il parvenait à intéresser ses élèves et ce quelque soit le sujet.

Il avait peut être un don...en tout cas une manière de faire.
Le respect des enseignants commencent à la maison. Les gamins ne mouftaient pas, la parole de l'enseignant n'était jamais remise en cause. Si le gamin faisait une bêtise à l'école ou ramenait de mauvaises notes, il se prenait une branlée à la maison.
Aujourd'hui, les temps ont bien changé. Maintenant, c'est l'enfant-roi ou sa parole passe avant celle de l'enseignant. L'autorité de l'enseignant est constamment remise en cause, et si le gamin fait une bêtise à l'école ou se chope un zéro dans une matière, c'est l'enseignant qui prend une branlée !
Je pense que l'éducation comme par celle des parents. La loi devrait être plus restrictive en ce sens.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par papibilou » 17 octobre 2024 16:12

scorpion3917 a écrit : 17 octobre 2024 15:59
Je me souviens de l époque des coups de règles sur les doigts, des bonnets d âne, des fessées, du coin, des brimades......et souvent pour pas grand chose juste assouvir une violence ou un sadisme chez certains.....

C était certes une autre époque mais je n en garde pas un souvenir extraordinaire non plus.
Certains élèves arrivaient même à tomber malade, plus sensibles que d autres..

J ai connu un prof d allemand et de français qui me disait toujours
" il n y a pas de mauvais élèves, mais de mauvais profs"

Il parvenait à intéresser ses élèves et ce quelque soit le sujet.

Il avait peut être un don...en tout cas une manière de faire.
L'excès est mauvais en tout. Les châtiments corporels sont à juste titre interdits aujourd'hui. Mais on est tombé dans l'excès inverse.
Quant aux profs qui sont capables de vous intéresser à tout, il y en a peu, mais les autres avec le travail et l'autocritique peuvent progresser dans leur pédagogie.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par scorpion3917 » 17 octobre 2024 18:12

Patchouli38 a écrit : 17 octobre 2024 16:10
scorpion3917 a écrit : 17 octobre 2024 15:59

Je me souviens de l époque des coups de règles sur les doigts, des bonnets d âne, des fessées, du coin, des brimades......et souvent pour pas grand chose juste assouvir une violence ou un sadisme chez certains.....

C était certes une autre époque mais je n en garde pas un souvenir extraordinaire non plus.
Certains élèves arrivaient même à tomber malade, plus sensibles que d autres..




J ai connu un prof d allemand et de français qui me disait toujours
" il n y a pas de mauvais élèves, mais de mauvais profs"

Il parvenait à intéresser ses élèves et ce quelque soit le sujet.

Il avait peut être un don...en tout cas une manière de faire.
Le respect des enseignants commencent à la maison. Les gamins ne mouftaient pas, la parole de l'enseignant n'était jamais remise en cause. Si le gamin faisait une bêtise à l'école ou ramenait de mauvaises notes, il se prenait une branlée à la maison.
Aujourd'hui, les temps ont bien changé. Maintenant, c'est l'enfant-roi ou sa parole passe avant celle de l'enseignant. L'autorité de l'enseignant est constamment remise en cause, et si le gamin fait une bêtise à l'école ou se chope un zéro dans une matière, c'est l'enseignant qui prend une branlée !
Je pense que l'éducation comme par celle des parents. La loi devrait être plus restrictive en ce sens.
La loi interdit notamment de donner une gifle ou la fessée considérées comme de la violence.

Quoiqu on en pense, les parents n ont plus cette liberté toute relative d éduquer à leur manière.

C est fort dommage et on voit le résultat chez certains.

La loi n a pas à s imiscer dans la sphère familiale au point de dire ce qui est bon ou mauvais.
Chaque parent digne de ce nom doit savoir ce qui est bon ou mauvais pour ses enfants.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par lepicard » 17 octobre 2024 19:04

scorpion3917 a écrit : 17 octobre 2024 18:12
Patchouli38 a écrit : 17 octobre 2024 16:10

Le respect des enseignants commencent à la maison. Les gamins ne mouftaient pas, la parole de l'enseignant n'était jamais remise en cause. Si le gamin faisait une bêtise à l'école ou ramenait de mauvaises notes, il se prenait une branlée à la maison.
Aujourd'hui, les temps ont bien changé. Maintenant, c'est l'enfant-roi ou sa parole passe avant celle de l'enseignant. L'autorité de l'enseignant est constamment remise en cause, et si le gamin fait une bêtise à l'école ou se chope un zéro dans une matière, c'est l'enseignant qui prend une branlée !
Je pense que l'éducation comme par celle des parents. La loi devrait être plus restrictive en ce sens.
La loi interdit notamment de donner une gifle ou la fessée considérées comme de la violence.

Quoiqu on en pense, les parents n ont plus cette liberté toute relative d éduquer à leur manière.

C est fort dommage et on voit le résultat chez certains.

La loi n a pas à s imiscer dans la sphère familiale au point de dire ce qui est bon ou mauvais.
Chaque parent digne de ce nom doit savoir ce qui est bon ou mauvais pour ses enfants.
l'ennui ,c'est qu'ils ne savent même pas ce qui est bon pour eux ,,, aujourd'hui , l'assouvissement de l'envie a remplacé celle du besoin

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par jeandu53 » 18 octobre 2024 17:20

La question de savoir comment on s'y prend pour réduire les dépenses publiques reste entière, selon moi.

Voici une contribution de Philippe Juvin :

Philippe Juvin : «Plutôt que d’augmenter les impôts, faisons des économies en supprimant tous ces organismes parasites»

Alors c'est très intéressant, je ne dis pas qu'il ne faut pas supprimer tous ces organismes, mais le gain financier escompté (qu'il chiffre lui-même à 550 M€ par an) est tout de même assez dérisoire...

A part ça, on apprend que la ministre Pannier-Runacher menace de démissionner si son budget n'est pas revu à la hausse.

La ministre Agnès Pannier-Runacher menace de quitter le gouvernement : "Le compte n'y est pas"

Ce faisant, elle emboîte le pas de Didier Migaud, qui a fait pareil il y a quelques jours.

Alors si chaque ministre, chaque député, chaque lobby, vient se plaindre et revendiquer de ne pas être concerné par les restrictions budgétaires envisagées, on ne va pas s'en sortir...

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par papibilou » 17 novembre 2024 13:00

Voici un lien: https://www.impots.gouv.fr/cll/zf1/accu ... clloc-flow que je vous recommande.
Vous y trouverez les comptes de votre région, de votre département et de votre commune. Chaque fois vous y trouverez la moyenne de la strate en euros par habitant (on compare des petites communes entre elles des moyennes entre elles etc ..)

Regardez les chiffres par exemple de votre commune :
- des produits de fonctionnement moyenne par habitant et à droite la moyenne de la strate. Si le chiffre qui concerne votre commune est nettement en dessous de la moyenne de la strate c'est que votre commune ne vous exige pas trop pour fonctionner. Tant mieux pour vous.
- des charges de fonctionnement moyenne par habitant. si le chiffre par habitant est inférieur au chiffre de la moyenne de la strate, votre commune ne dépense pas trop. Tant mieux pour vous.
- en cours de la dette. Même chose. Si le chiffre est inférieur à celui de la strate la dette par habitant de votre commune n'est pas extravagante.

Si en revanche les chiffres sont nettement plus élevés que la moyenne de la strate, posez vous la question de la gestion de votre commune, ou de votre département. Il se peut que vous soyez très mal géré, même si les responsables sont éminemment sympathiques.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par Kelenner » 17 novembre 2024 20:29

https://www.francetvinfo.fr/economie/bu ... 03050.html

Les manoeuvres du gouvernement commencent à se dévoiler. Après une première version du budget où, bon an mal an, tout le monde était plus ou moins mis à contribution (d'une manière discutable, mais au moins il y avait une forme d'équité), on constate progressivement que les habituels favorisés risquent de passer entre les gouttes : évidemment, les retraités, bons petits soldats de la droite qu'il faut continuer à caresser dans le sens du poil; c'est au tour des entreprises de gratter 2 milliards supplémentaires (excusez du peu !) alors même que les exonérations de charges, responsables rappelons-le de la quasi totalité des déficits des caisses de Sécu et de retraite, sont passées en à peine 10 ans de 40 à... 80 milliards par an !!!

Je vous laisse deviner la seule catégorie de population qui portera sur ses épaules tous les "efforts" désormais bien diffus, un indice c'est celle qui paye les retraites des inactifs, dont le pouvoir d'achat diminue depuis 15 ans, et qui est la seule qu'on peut mettre à contribution sans limite.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par jeandu53 » 17 novembre 2024 20:36

Kelenner a écrit : 17 novembre 2024 20:29 https://www.francetvinfo.fr/economie/bu ... 03050.html

Les manoeuvres du gouvernement commencent à se dévoiler. Après une première version du budget où, bon an mal an, tout le monde était plus ou moins mis à contribution (d'une manière discutable, mais au moins il y avait une forme d'équité), on constate progressivement que les habituels favorisés risquent de passer entre les gouttes : évidemment, les retraités, bons petits soldats de la droite qu'il faut continuer à caresser dans le sens du poil; c'est au tour des entreprises de gratter 2 milliards supplémentaires (excusez du peu !) alors même que les exonérations de charges, responsables rappelons-le de la quasi totalité des déficits des caisses de Sécu et de retraite, sont passées en à peine 10 ans de 40 à... 80 milliards par an !!!

Je vous laisse deviner la seule catégorie de population qui portera sur ses épaules tous les "efforts" désormais bien diffus, un indice c'est celle qui paye les retraites des inactifs, dont le pouvoir d'achat diminue depuis 15 ans, et qui est la seule qu'on peut mettre à contribution sans limite.
Pour les retraités, l'intention première du gouvernement était de les mettre à contribution. Mais plusieurs groupes parlementaires (RN, LR et LREM) se sont coalisés pour faire pression sur le gouvernement pour dire que c'est un scandale de toucher aux pensions de retraites. Sous la pression, le gouvernement a dû lâcher du lest.

Quant aux entreprises, elles sont bel et bien mises à contribution, même si c'est un peu moins que prévu : leurs charges vont augmenter, ça va peser sur le coût du travail et impacter notre économie.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par Mesoke » 17 novembre 2024 21:55

jeandu53 a écrit : 18 octobre 2024 17:20 Voici une contribution de Philippe Juvin :

Philippe Juvin : «Plutôt que d’augmenter les impôts, faisons des économies en supprimant tous ces organismes parasites»

Alors c'est très intéressant, je ne dis pas qu'il ne faut pas supprimer tous ces organismes, mais le gain financier escompté (qu'il chiffre lui-même à 550 M€ par an) est tout de même assez dérisoire...
Ce monsieur (politicien professionnel chez LR bien entendu) propose de supprimer un peu tout ce que l'état compte comme organisme qui étudie, prévoit, réfléchit, conseille sur les sujets de l'environnement, de la prévention médicale ou sécuritaire, de l'énergie, de la culture, etc, etc, etc.

Il propose de supprimer tout un tas d'organisme dont il doit uniquement connaitre les noms de loin tant il y en a, mais argue que c'est parce qu'ils ne sont pas utiles.

Une pure approche libérale alors que 500 millions ça se trouve facilement en taxant peu les plus riches.

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