Immigration en Italie : un premier revers judiciaire pour Meloni

[gare au gorille]

Si quelqu'un doit avoir mal au derche, il se peut que dans quelques temps ce soit vous. L'U.E en la personne de sa présidente madame Von Der Leyen est en train de chercher des solutions pour éviter ces blocages qui empêche toute réponse intelligente face au déferlement migratoire que connait l'Europe.
Elle propose comme toute personne de bon sens et comme l'a proposé le RN depuis des années, d'externaliser les demandes d'asiles hors de l'U.E. ce qu'est en train d'essayer de faire l'excellente madame Melloni. Cela passe par une adaptation des lois européennes sur le sujet , adaptation proposée par madame Von Der Leyen pour permettre d'agir enfin d'une manière efficace comme s'efforce de le faire madame Melloni et comme l'a proposé depuis si longtemps le RN.
Vous pouvez toujours y aller de votre couplet d'une madame Von Der Layen devenue raciste, c'est en fait tout simplement le bon sens qui en train de prendre le dessus sur la connerie. Et c'est surement les votes des citoyens dans tous les pays confrontés à ces problèmes qui pousse madame Von Der Layen à se bouger un peu les fesses. En tout cas une très bonne chose.

https://www.dw.com/fr/lue-vise-deja-une ... a-70506306

vous avez vraiment du mal avec la loi.
c'est un truc que vous ne savez pas respecter.

Boff, je respecte les lois au moins aussi bien que vous, et le problème n'est pas le respect des lois mais leur adaptation aux réels problèmes, ce que madame Von Der Leyen semble envisager depuis peu en ce qui concerne les lois sur l'immigration.

[Patchouli38]

vous avez vraiment du mal avec la loi.
c'est un truc que vous ne savez pas respecter.

Boff, je respecte les lois au moins aussi bien que vous, et le problème n'est pas le respect des lois mais leur adaptation aux réels problèmes, ce que madame Von Der Leyen semble envisager depuis peu en ce qui concerne les lois sur l'immigration.

Elle semble l'envisager, mais pas à la sauce anticonstitutionnelle, mais dans le respect des droits de l'homme et des règles de l'UE, ce que ne fait jamais l'extrême-droite qui cherche à ériger ses propres règles.

[gare au gorille]

Boff, je respecte les lois au moins aussi bien que vous, et le problème n'est pas le respect des lois mais leur adaptation aux réels problèmes, ce que madame Von Der Leyen semble envisager depuis peu en ce qui concerne les lois sur l'immigration.

Elle semble l'envisager, mais pas à la sauce anticonstitutionnelle, mais dans le respect des droits de l'homme et des règles de l'UE, ce que ne fait jamais l'extrême-droite qui cherche à ériger ses propres règles.

Ben non justement parce que dans le respect de la législation actuelle toute forme de lutte contre l'immigration est impossible. Madame Von Der Leyen parle justement de la nécessité de revoir la législation pour l'adapter aux problèmes que rencontre les gouvernements en matière de contrôle de l'immigration. En gros de donner raison à tous ceux qui comme madame Méloni essayent de lutter contre l'impuissance des Etats.

[Fonck1]

vous avez vraiment du mal avec la loi.
c'est un truc que vous ne savez pas respecter.

Boff, je respecte les lois au moins aussi bien que vous, et le problème n'est pas le respect des lois mais leur adaptation aux réels problèmes, ce que madame Von Der Leyen semble envisager depuis peu en ce qui concerne les lois sur l'immigration.

en matière d'enfonceur de porte ouverte, vous avez quand même une palme académique, on peut l'avouer.

[papibilou]

Boff, je respecte les lois au moins aussi bien que vous, et le problème n'est pas le respect des lois mais leur adaptation aux réels problèmes, ce que madame Von Der Leyen semble envisager depuis peu en ce qui concerne les lois sur l'immigration.

Elle semble l'envisager, mais pas à la sauce anticonstitutionnelle, mais dans le respect des droits de l'homme et des règles de l'UE, ce que ne fait jamais l'extrême-droite qui cherche à ériger ses propres règles.

L'invalidation en partie ou en totalité pour non respect de la constitution d'une loi votée et retoquée par le conseil constitutionnel est fréquent dans à peu près toutes les démocraties. Rien d'anormal la dedans et pas spécifique à la droite radicale.

[jeandu53]

Ce n'est pas un revers. C'est la confirmation que les juges, en France comme en Italie, au nom d'une conception dévoyée de l'Etat de droit, veulent imposer leurs opinions (le laxisme migratoire) à des gouvernements qui ont été élus pour mener une politique de fermeté.

L'Etat de droit contre la démocratie : cet exemple confirme la théorie de Zemmour et Retailleau.

Il faut donc changer le droit et les juges.

la dictature, c'est tellement plus parlant aux gens comme vous.....

Ne parlez pas de ce que vous ne savez pas.

Un des principes de base de la démocratie est le principe de la séparation des pouvoirs. Les juges exécutent les lois telles qu'elles ont été décidées par le pouvoir politique. Le pouvoir politique doit donc laisser les juges décider, mais les juges doivent exécuter les lois en toute neutralité, ils ne doivent pas faire de politique.

Or force est de constater que, en France comme en Italie, les juges font de la politique. Ce sont eux qui menacent la séparation des pouvoirs.

[Fonck1]

la dictature, c'est tellement plus parlant aux gens comme vous.....

Ne parlez pas de ce que vous ne savez pas.

Un des principes de base de la démocratie est le principe de la séparation des pouvoirs. Les juges exécutent les lois telles qu'elles ont été décidées par le pouvoir politique. Le pouvoir politique doit donc laisser les juges décider, mais les juges doivent exécuter les lois en toute neutralité, ils ne doivent pas faire de politique.

Or force est de constater que, en France comme en Italie, les juges font de la politique. Ce sont eux qui menacent la séparation des pouvoirs.

vous me faites bien marrer, quand les lois ne vont pas dans votre sens, elles sont orientées par les juges, quand elles vont dans votre sens, elle ne le sont plus du tout !
ce n'est pas comme ça que marche la justice cher monsieur.
Les mots ont un sens, les lois ont donc un sens suivant les lois votées,ce n'est pas très compliqué.
Au pouvoir de respecter les lois.
à défaut d'en changer.

[Corvo]

Rome tente de sauver son accord avec l'Albanie sur les migrants

Le gouvernement italien de Giorgia Meloni alliant la droite et l'extrême droite se réunit lundi pour adopter un décret visant à contourner l'opposition des tribunaux à un accord controversé sur les migrants conclu avec l'Albanie.
Le gouvernement italien de Giorgia Meloni alliant la droite et l'extrême droite se réunit lundi pour adopter un décret visant à contourner l'opposition des tribunaux à un accord controversé sur les migrants conclu avec l'Albanie.

Mme Meloni a accusé de parti pris politique les juges du tribunal de Rome ayant décidé vendredi que les 12 premiers migrants originaires d'Egypte et du Bangladesh envoyés en Albanie devaient être reconduits en Italie. Un camouflet pour la dirigeante d'extrême droite qui entend donner son plan en "exemple" à l'Europe.

Le décret visant à contourner cet obstacle juridique sera discuté lors d'un Conseil des ministres en début de soirée.

Il devrait inscrire dans la loi la liste de 22 pays considérés comme "sûrs" par le gouvernement, ce qui signifie que Rome pourrait traiter en urgence depuis l'Albanie les demandes d'asile de migrants originaires de ces pays.

Alors que le droit européen prime sur le droit national, les juges italiens ont invoqué une décision récente de la Cour de Justice européenne stipulant que les Etats membres ne peuvent désigner comme "sûrs" que des pays entiers, et non certaines régions de ces pays. Or, la liste établie par l'Italie comprend des régions considérées comme non sûres.

"Je ne pense pas qu'il revienne aux juges de dire quels pays sont sûrs, mais au gouvernement", a fustigé vendredi Mme Meloni.


https://www.courrierinternational.com/d ... 6kk462.xml

[scorpion3917]

Rome tente de sauver son accord avec l'Albanie sur les migrants

Le gouvernement italien de Giorgia Meloni alliant la droite et l'extrême droite se réunit lundi pour adopter un décret visant à contourner l'opposition des tribunaux à un accord controversé sur les migrants conclu avec l'Albanie.
Le gouvernement italien de Giorgia Meloni alliant la droite et l'extrême droite se réunit lundi pour adopter un décret visant à contourner l'opposition des tribunaux à un accord controversé sur les migrants conclu avec l'Albanie.

Mme Meloni a accusé de parti pris politique les juges du tribunal de Rome ayant décidé vendredi que les 12 premiers migrants originaires d'Egypte et du Bangladesh envoyés en Albanie devaient être reconduits en Italie. Un camouflet pour la dirigeante d'extrême droite qui entend donner son plan en "exemple" à l'Europe.

Le décret visant à contourner cet obstacle juridique sera discuté lors d'un Conseil des ministres en début de soirée.

Il devrait inscrire dans la loi la liste de 22 pays considérés comme "sûrs" par le gouvernement, ce qui signifie que Rome pourrait traiter en urgence depuis l'Albanie les demandes d'asile de migrants originaires de ces pays.

Alors que le droit européen prime sur le droit national, les juges italiens ont invoqué une décision récente de la Cour de Justice européenne stipulant que les Etats membres ne peuvent désigner comme "sûrs" que des pays entiers, et non certaines régions de ces pays. Or, la liste établie par l'Italie comprend des régions considérées comme non sûres.

"Je ne pense pas qu'il revienne aux juges de dire quels pays sont sûrs, mais au gouvernement", a fustigé vendredi Mme Meloni.


https://www.courrierinternational.com/d ... 6kk462.xml

En voilà une qui en a dans le pantalon.....

[Fonck1]

Rome tente de sauver son accord avec l'Albanie sur les migrants

Le gouvernement italien de Giorgia Meloni alliant la droite et l'extrême droite se réunit lundi pour adopter un décret visant à contourner l'opposition des tribunaux à un accord controversé sur les migrants conclu avec l'Albanie.
Le gouvernement italien de Giorgia Meloni alliant la droite et l'extrême droite se réunit lundi pour adopter un décret visant à contourner l'opposition des tribunaux à un accord controversé sur les migrants conclu avec l'Albanie.

Mme Meloni a accusé de parti pris politique les juges du tribunal de Rome ayant décidé vendredi que les 12 premiers migrants originaires d'Egypte et du Bangladesh envoyés en Albanie devaient être reconduits en Italie. Un camouflet pour la dirigeante d'extrême droite qui entend donner son plan en "exemple" à l'Europe.

Le décret visant à contourner cet obstacle juridique sera discuté lors d'un Conseil des ministres en début de soirée.

Il devrait inscrire dans la loi la liste de 22 pays considérés comme "sûrs" par le gouvernement, ce qui signifie que Rome pourrait traiter en urgence depuis l'Albanie les demandes d'asile de migrants originaires de ces pays.

Alors que le droit européen prime sur le droit national, les juges italiens ont invoqué une décision récente de la Cour de Justice européenne stipulant que les Etats membres ne peuvent désigner comme "sûrs" que des pays entiers, et non certaines régions de ces pays. Or, la liste établie par l'Italie comprend des régions considérées comme non sûres.

"Je ne pense pas qu'il revienne aux juges de dire quels pays sont sûrs, mais au gouvernement", a fustigé vendredi Mme Meloni.


https://www.courrierinternational.com/d ... 6kk462.xml

En voilà une qui en a dans le pantalon.....

En contournant les lois?

[Corvo]

Ça ne fait que commencer.

Migrants: l'Italie publie un décret pour sauver son accord avec l'Albanie

Dans son duel face aux juges, le gouvernement Meloni passe en force pour sauver sa politique d'externalisation des migrants. Après le blocage par la justice italienne du transfert des premiers exilés dans les nouveaux centres en Albanie, un décret a été adopté lundi 21 octobre pour contourner l'obstacle juridique et inscrire dans la loi les pays considérés sûrs pour justifier les expulsions rapides des demandeurs d'asile.

La liste des pays sûrs, « c'est la politique qui l'établit et non les tribunaux ». Les points ont été mis sur les i lundi par le Conseil des ministres. Celui-ci a adopté un décret qui inscrit dans la loi une liste controversée de 19 pays jugés assez sûrs par Rome pour y rapatrier les migrants.

Ce texte est un moyen pour l'exécutif de verrouiller les règles à appliquer par l'Italie et de contourner les normes européennes. En tout cas, avec cette liste, Rome veut tordre le bras aux juges italiens qui estiment que certains des pays de cette liste sont trop risqués pour y renvoyer les exilés.

La justice reproche à l'Italie d'avoir indiqué, pour certains cas, des régions et non la totalité du pays. C'est avec cet argument que les juges ont imposé le rapatriement de 12 migrants – Bangladais et Égyptiens – d'Albanie. Cette décision de justice a été un revers cinglant pour Giorgia Meloni, qui n'a cessé de brandir cette externalisation comme un « modèle innovant » pour simplifier et accélérer les expulsions.

Le ministre de l'Intérieur, Matteo Piantedosi, a donc expliqué qu'avec le décret de ce 21 octobre, l'indication de la liste de 19 pays sûrs sur les 22 originaux devient « une source primaire ». « Nous avons pris en compte l'intégrité territoriale et exclu le Cameroun, la Colombie et le Nigeria », a-t-il ajouté.

La confrontation sur les centres en Albanie ne devrait toutefois pas s'arrêter là, car même avec ce décret-loi, préviennent les juristes, c'est bien la législation européenne qui prévaut malgré tout, alors que, comme le décrypte la presse ici, à travers ce duel sur le sort des migrants en filigrane, les souverainistes italiens tentent d'imposer à Bruxelles leur principe cher des « Italiens d'abord ».

https://www.rfi.fr/fr/europe/20241021-m ... -l-albanie

[scorpion3917]

En voilà une qui en a dans le pantalon.....

En contournant les lois?

Un exemple flagrant de la perte de souveraineté des pays voulus par les traités et les politicards qui les ont validés.

[Fonck1]

En contournant les lois?

Un exemple flagrant de la perte de souveraineté des pays voulus par les traités et les politicards qui les ont validés.

non c'est juste qu'ils ne font plus aucun effort de procédure pour reconduire les migrants à la frontière.
on a fait des procédures longues et fastidieuse.
avant de trouver des solutions plus qu'hasardeuses, il vaudrait mieux faire le travail de fond et simplifier, mais tout cela est plus que politique, au fond, les migrants on s'en fout et les peuples aussi, les uns comme les autres ne sont que des faire valoir.

je crois qu'aujourd'hui en europe, plus personne ne veut s'encombrer de migrants pas souhaité.
au lieu de jeter l’opprobre sur ces pauvres bougres, regardons en face nos propres incohérences.
et ce n'est pas ces pauvres bougres qui en sont responsables.