Election Americaine 2024 (suite)

[UBUROI]

L'esprit de Desproges, t'es passé à côté.
Le Capitole aurait dû te mettre sur la voie. Toulouse...
On va pas te refaire.

Je reconnais.

Punition: visionne "Desproges se donne en spectacle" un truc du début des années 80.

[mic43121]

Bon, ce qui suit, on savait déjà :

"Le milliardaire Elon Musk a promis de verser chaque jour jusqu’à l’élection présidentielle de novembre aux États-Unis, un chèque d'un million de dollars (919.600 euros) aux Américains qui signent sa pétition en faveur de la "liberté d'expression" et du droit de porter des armes "

Mais il lui faut ajouter ceci qu'on savait moins :

"Elon Musk avait aussi annoncé vendredi sur son réseau X que chaque électeur enregistré en Pennsylvanie qui signe sa pétition recevrait de sa part 100 dollars (91,96 euros). "Gagnez de l'argent en soutenant quelque chose que vous avez déjà fait" : gagnez de l'argent en soutenant quelque chose en quoi vous croyez déjà... Offre valable jusqu'à lundi minuit".

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/presi ... n-20241020

= achat pur et simple de votes comme cela se passerait dans la pire des républiques bananières.

Au cours d'un de ses derniers meetings, Trump vient de clamer haut et fort : " L'Amérique est une poubelle !" On sait qui il vise en disant cela.

Le problème est qu'il n'a pas pris conscience qu'il en est la principale ordure.

Pour laisser tel individu se présenter a l'élection c'est vraiment que les juges sont a la botte ...
Donc c'est une république bananière ....et ils vont remettre ce dictateur ...

[gare au gorille]

Sauf que Trump affirme n'avoir jamais tenu ces propos et que nous n'avons que les déclarations de son ancien chef de cabinet qu'il faudrait croire sur parole. C'est un peu léger pour convaincre les américains qui savent qu'en campagne électorale tous les coups sont permis.
En fait nous constatons que les propos insultants fusent des deux camps que ce soit avec ou sans le politiquement correct suivant le camp.

https://news-24.fr/trump-nie-avoir-jama ... es-choses/

ha ben vous voyez que vous avez dit une connerie et que ce n'etait pas kamala harris qui l'avait dit.
faut suivre mon vieux.

ensuite, je ne vois pas l'interêt de cet "ancien allié" de trump, de faire cela si ça n'est pas vrai.

C'est juste que vous ne comprenez pas tout. Madame Kamala Harris a bien dit que Trump était un fasciste et contrairement à vous je n'ai pas raconté une connerie en rapportant son propos.

Après pour ce qui est de l'intérêt de l'ancien chef de cabinet de rapporter des propos que Trump n'aurait pas tenu ?? Ben en fait nous ne savons rien , c'est juste qu'on se retrouve parole contre parole, avec un qui affirme et l'autre qui apporte un démenti. Pas de quoi tirer la moindre certitude.

[scorpion3917]

ha ben vous voyez que vous avez dit une connerie et que ce n'etait pas kamala harris qui l'avait dit.
faut suivre mon vieux.

ensuite, je ne vois pas l'interêt de cet "ancien allié" de trump, de faire cela si ça n'est pas vrai.

C'est juste que vous ne comprenez pas tout. Madame Kamala Harris a bien dit que Trump était un fasciste et contrairement à vous je n'ai pas raconté une connerie en rapportant son propos.

Après pour ce qui est de l'intérêt de l'ancien chef de cabinet de rapporter des propos que Trump n'aurait pas tenu ?? Ben en fait nous ne savons rien , c'est juste qu'on se retrouve parole contre parole, avec un qui affirme et l'autre qui apporte un démenti. Pas de quoi tirer la moindre certitude.

Comparer Trump à un fasciste fallait oser quand même.

Le fascisme nous ramène aux pires années sombres de notre histoire récente.

Bref tous les coups sont permis, c' est moche, c est pas digne d' une grande démocratie et du peuple américain.

Cette nervosité malsaine montre que finalement aucun des deux concurrents n' est à la hauteur de l' enjeu.

[UBUROI]

Pour John Kelly, ancien général des marines, si le fascisme peut être défini comme « une idéologie autoritaire, d’extrême droite, ultranationaliste et un mouvement caractérisé par un leader dictatorial, une autocratie centralisée, le militarisme, la suppression de l’opposition par la force et la foi dans une hiérarchie sociale », alors la vision du pouvoir de l’ex-président « correspond à cette définition ». L’ancien chef de cabinet se dit convaincu que, s’il est réélu pour un second mandat à la présidence le 5 novembre, Donald Trump exercera le pouvoir de manière « dictatoriale ».

...

L’historien américain Robert Paxton, qui révéla la vérité sur Vichy aux Français et consacra une bonne partie de sa vie à l’étude du fascisme, évitait en 2018 d’assimiler le trumpisme à l’objet de ses recherches : Trump, confiait-il au Monde, « semble n’avoir d’autres priorités que de baigner dans sa propre gloire. Peut-être son indolence naturelle sera-t-elle notre salut ». Six ans plus tard, interrogé par le New York Times et instruit par l’expérience, Robert Paxton n’hésite plus. Lui aussi identifie le risque fasciste chez Donald Trump.

Un peu de références vous fera du bien!
Extraits du Monde Présidentielle américaine 2024 : Trump face à l’accusation de fascisme

[papibilou]

Un domaine qui me semble important dans cette élection est ce que les candidats vont vouloir pour les 2 conflits en cours:
- pour l'Ukraine, Trump estime qu'il faut stopper la guerre rapidement en laissant à la Russie les oblasts du Donbass conquis par l'armée de Poutine. Harris, elle, veut augmenter les capacités militaires de l'Ukraine et autoriser les frappes en Russie. Trump veut la paix et se moque que Poutine ait gagné 120 000km2 des ressources minières et sorte vainqueur d'un conflit ou il a été l'agresseur. Zelinsky verrait d'un bon œil la victoire de Harris.
- pour le Moyen-Orient, Harris exorte Israël à la paix et au dialogue. Trump en revanche ne serait pas opposé à des bombardements de l'Iran par Netanyahou. Ce dernier verrait donc d'un bon œil la victoire de Trump.

[gare au gorille]

Pour John Kelly, ancien général des marines, si le fascisme peut être défini comme « une idéologie autoritaire, d’extrême droite, ultranationaliste et un mouvement caractérisé par un leader dictatorial, une autocratie centralisée, le militarisme, la suppression de l’opposition par la force et la foi dans une hiérarchie sociale », alors la vision du pouvoir de l’ex-président « correspond à cette définition ». L’ancien chef de cabinet se dit convaincu que, s’il est réélu pour un second mandat à la présidence le 5 novembre, Donald Trump exercera le pouvoir de manière « dictatoriale ».

...

L’historien américain Robert Paxton, qui révéla la vérité sur Vichy aux Français et consacra une bonne partie de sa vie à l’étude du fascisme, évitait en 2018 d’assimiler le trumpisme à l’objet de ses recherches : Trump, confiait-il au Monde, « semble n’avoir d’autres priorités que de baigner dans sa propre gloire. Peut-être son indolence naturelle sera-t-elle notre salut ». Six ans plus tard, interrogé par le New York Times et instruit par l’expérience, Robert Paxton n’hésite plus. Lui aussi identifie le risque fasciste chez Donald Trump.

Un peu de références vous fera du bien!
Extraits du Monde Présidentielle américaine 2024 : Trump face à l’accusation de fascisme

Ben oui, il est certain que Trump a des ennemis politiques qui donnent leur avis. Je me souviens des sachants qui donnaient leur avis sur madame Méloni et le retour du fascisme en Italie en cas de victoire.

[UBUROI]

...

Un peu de références vous fera du bien!
Extraits du Monde Présidentielle américaine 2024 : Trump face à l’accusation de fascisme

Ben oui, il est certain que Trump a des ennemis politiques qui donnent leur avis. Je me souviens des sachants qui donnaient leur avis sur madame Méloni et le retour du fascisme en Italie en cas de victoire.

Il se trouve que ces deux connaisseurs des USA et de l'idéologie fasciste sont d'accord sur le sujet. Qui plus est les extrémistes de la droite européenne et française, telle la cocotte de Zemmour, l'adorent. C'est un signe.

[papibilou]

Je ne pense pas que les institutions américaines pourraient permettre à un président de devenir un dictateur.
Sinon pourquoi ne l'est il pas devenu durant son premier mandat ?

[Yaroslav]

- pour l'Ukraine, Trump estime qu'il faut stopper la guerre rapidement en laissant à la Russie les oblasts du Donbass conquis par l'armée de Poutine.

Pas que les oblasts du Donbass !

[gare au gorille]

Ben oui, il est certain que Trump a des ennemis politiques qui donnent leur avis. Je me souviens des sachants qui donnaient leur avis sur madame Méloni et le retour du fascisme en Italie en cas de victoire.

Il se trouve que ces deux connaisseurs des USA et de l'idéologie fasciste sont d'accord sur le sujet. Qui plus est les extrémistes de la droite européenne et française, telle la cocotte de Zemmour, l'adorent. C'est un signe.

Des tas de connaisseurs de l'idéologie fascistes étaient tous d'accord pour venir nous expliquer que l'élection de madame Méloni serait le retour du fascisme en Italie. La réalité semble bien différente de leurs fantasmes.
De plus si madame Sarah Knafo apprécie Trump c'est justement un très bon signe, madame Sarah Knafo étant une femme très intelligente qui n'aurait rien à faire avec un Trump fasciste.

[UBUROI]

Il se trouve que ces deux connaisseurs des USA et de l'idéologie fasciste sont d'accord sur le sujet. Qui plus est les extrémistes de la droite européenne et française, telle la cocotte de Zemmour, l'adorent. C'est un signe.

Des tas de connaisseurs de l'idéologie fascistes étaient tous d'accord pour venir nous expliquer que l'élection de madame Méloni serait le retour du fascisme en Italie. La réalité semble bien différente de leurs fantasmes.
De plus si madame Sarah Knafo apprécie Trump c'est justement un très bon signe, madame Sarah Knafo étant une femme très intelligente qui n'aurait rien à faire avec un Trump fasciste.

C'est du niveau "Bécassine" ce commentaire! D'une infantilité désarmante ou plutôt désopilante!
Ces "Monsieur" et ces "Madame" cachent mal le sordide du discours officiel lepéniste. Dédiaboliser des alliances contre nature...quand on se prétend démocrate, républicain et libéral, en abrégé occidental au sens "poutinien".

[gare au gorille]

Des tas de connaisseurs de l'idéologie fascistes étaient tous d'accord pour venir nous expliquer que l'élection de madame Méloni serait le retour du fascisme en Italie. La réalité semble bien différente de leurs fantasmes.
De plus si madame Sarah Knafo apprécie Trump c'est justement un très bon signe, madame Sarah Knafo étant une femme très intelligente qui n'aurait rien à faire avec un Trump fasciste.

C'est du niveau "Bécassine" ce commentaire! D'une infantilité désarmante ou plutôt désopilante!
Ces "Monsieur" et ces "Madame" cachent mal le sordide du discours officiel lepéniste. Dédiaboliser des alliances contre nature...quand on se prétend démocrate, républicain et libéral, en abrégé occidental au sens "poutinien".

C'est surtout comique de vous voir à ce point manquer d'arguments pour me contredire. Vous êtes dans l'invective et comme toujours il vous manque l'argumentation.
Je vous disais donc que comme pour Trump aujourd'hui, nombreux sont les "sachants" qui nous ont expliqué que l'élection de madame Méloni serait le retour du fascisme en Italie, et aujourd'hui les mêmes viennent nous expliquer que l'élection de Trump ce serait l'avènement du fascisme aux USA.
Libre à chacun d'y croire ou pas, pour ma part je sais que les pouvoirs d'un président américain sont très encadrés et que Trump dans son précédent mandat ne s'est en rien montré un président plus imprégné d'autoritarisme que ses prédécesseurs.
Donc combattre Trump sur son programme pourquoi pas, vouloir à tout prix le diaboliser et en faire un président fasciste, suis pas sur que ce soit la meilleure méthode pour convaincre les américains.

[Yaroslav]

Trump dans son précédent mandat ne s'est en rien montré un président plus imprégné d'autoritarisme que ses prédécesseurs.

Il a juste provoqué une insurrection au Capitole pour se maintenir au pouvoir après avoir perdu sa réélection, mais à part ça...

[Once]

"Kelly faisait partie des anciens généraux recrutés par Trump dans son administration. Pensant que ceux-ci se comporteraient comme des hommes à poigne obéissant à tous ses ordres, il les appelait "ses" généraux. "Il a été très surpris de constater que ceux d'entre nous qui étaient d'anciens généraux et ceux encore en service actif étaient loyaux à la Constitution... avant leur patron, en l'occurrence lui, a rapporté Kelly. Il est sans aucun doute le seul président à avoir rejeté les principes fondamentaux de l'Amérique.

Kelly, dont le fils est mort au combat, avait déjà confirmé publiquement les révélations selon lesquelles Trump considérait les soldats tués comme des "idiots". Il a aussi corroboré d'autres sources qui citaient Trump faisant des références positives à Hitler. Dans un autre épisode, Trump, furieux envers ce qu'il considérait comme un manque de loyauté de ses collaborateurs, lui aurait notamment demandé : "Pourquoi ne pouvez-vous être comme les généraux d'Hitler ?"

Kelly lui aurait alors expliqué que des généraux allemands ont essayé de tuer Hitler et ont failli y arriver.

"Non, non, ils étaient totalement loyaux envers lui" aurait répondu Trump.

Source : Le dernier numéro mensuel du Monde diplomatique