Election Americaine 2024 (suite)

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Corvo
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 26 octobre 2024 02:54
UBUROI a écrit : 26 octobre 2024 02:16

C'est du niveau "Bécassine" ce commentaire! D'une infantilité désarmante ou plutôt désopilante! :mdr3:
Ces "Monsieur" et ces "Madame" cachent mal le sordide du discours officiel lepéniste. Dédiaboliser des alliances contre nature...quand on se prétend démocrate, républicain et libéral, en abrégé occidental au sens "poutinien".

C'est surtout comique de vous voir à ce point manquer d'arguments pour me contredire. Vous êtes dans l'invective et comme toujours il vous manque l'argumentation.
Je vous disais donc que comme pour Trump aujourd'hui, nombreux sont les "sachants" qui nous ont expliqué que l'élection de madame Méloni serait le retour du fascisme en Italie, et aujourd'hui les mêmes viennent nous expliquer que l'élection de Trump ce serait l'avènement du fascisme aux USA.
Libre à chacun d'y croire ou pas, pour ma part je sais que les pouvoirs d'un président américain sont très encadrés et que Trump dans son précédent mandat ne s'est en rien montré un président plus imprégné d'autoritarisme que ses prédécesseurs.
Donc combattre Trump sur son programme pourquoi pas, vouloir à tout prix le diaboliser et en faire un président fasciste, suis pas sur que ce soit la meilleure méthode pour convaincre les américains.

Publié le 03/10/2024 à 06h58
Assaut du Capitole : le procureur spécial dévoile son dossier contre Donald Trump
Selon des témoignages inédits, c’est bien en tant que candidat battu que le républicain a contesté le résultat des élections en 2020 et 2021. Ce qui le priverait d’immunité présidentielle.

Nouveaux éléments dans l'affaire de l'assaut du Capitole. Le procureur spécial qui instruit le dossier contre Donald Trump pour tentatives d'inverser illégalement les résultats de l'élection de 2020 affirme que le républicain agissait en tant que candidat et ne peut donc bénéficier d'une immunité présidentielle, dans un document publié mercredi 2 octobre.

https://www.lepoint.fr/monde/assaut-du- ... _24.php#11


Présidentielle américaine 2016 : Donald Trump qualifié de fasciste par la presse américaine
AU CŒUR DE LA CAMPAGNE (1/5) - De nombreux éditorialistes s'indignent face aux propos ou réactions du candidat républicain. Certains parlent de fascisme ou comparent ses victoires à la montée de l’extrémisme des années 30.

https://www.rtl.fr/actu/international/p ... 7782117602
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mic43121
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par mic43121 »

Corvo a écrit : 26 octobre 2024 11:28
gare au gorille a écrit : 26 octobre 2024 02:54


C'est surtout comique de vous voir à ce point manquer d'arguments pour me contredire. Vous êtes dans l'invective et comme toujours il vous manque l'argumentation.
Je vous disais donc que comme pour Trump aujourd'hui, nombreux sont les "sachants" qui nous ont expliqué que l'élection de madame Méloni serait le retour du fascisme en Italie, et aujourd'hui les mêmes viennent nous expliquer que l'élection de Trump ce serait l'avènement du fascisme aux USA.
Libre à chacun d'y croire ou pas, pour ma part je sais que les pouvoirs d'un président américain sont très encadrés et que Trump dans son précédent mandat ne s'est en rien montré un président plus imprégné d'autoritarisme que ses prédécesseurs.
Donc combattre Trump sur son programme pourquoi pas, vouloir à tout prix le diaboliser et en faire un président fasciste, suis pas sur que ce soit la meilleure méthode pour convaincre les américains.

Publié le 03/10/2024 à 06h58
Assaut du Capitole : le procureur spécial dévoile son dossier contre Donald Trump
Selon des témoignages inédits, c’est bien en tant que candidat battu que le républicain a contesté le résultat des élections en 2020 et 2021. Ce qui le priverait d’immunité présidentielle.

Nouveaux éléments dans l'affaire de l'assaut du Capitole. Le procureur spécial qui instruit le dossier contre Donald Trump pour tentatives d'inverser illégalement les résultats de l'élection de 2020 affirme que le républicain agissait en tant que candidat et ne peut donc bénéficier d'une immunité présidentielle, dans un document publié mercredi 2 octobre.

https://www.lepoint.fr/monde/assaut-du- ... _24.php#11


Présidentielle américaine 2016 : Donald Trump qualifié de fasciste par la presse américaine
AU CŒUR DE LA CAMPAGNE (1/5) - De nombreux éditorialistes s'indignent face aux propos ou réactions du candidat républicain. Certains parlent de fascisme ou comparent ses victoires à la montée de l’extrémisme des années 30.

https://www.rtl.fr/actu/international/p ... 7782117602
Alors une fois élu il sera immunisé ?
Si les juges avaient fait le boulot bien avant, il ne serait pas candidat ..mais TAULARD
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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scorpion3917
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par scorpion3917 »

Yaroslav a écrit : 26 octobre 2024 09:25
gare au gorille a écrit : 26 octobre 2024 02:54Trump dans son précédent mandat ne s'est en rien montré un président plus imprégné d'autoritarisme que ses prédécesseurs.
Il a juste provoqué une insurrection au Capitole pour se maintenir au pouvoir après avoir perdu sa réélection, mais à part ça...
Allez savoir avec les votes électroniques......
Il était quand même en tête dans beaucoup d états et subitement basculement en sa défaveur.....

Étrange tout ça....

Décidément j ai du mal à me débarrasser de mon esprit complotiste...... :XD:
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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gare au gorille
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par gare au gorille »

Corvo a écrit : 26 octobre 2024 11:28
gare au gorille a écrit : 26 octobre 2024 02:54


C'est surtout comique de vous voir à ce point manquer d'arguments pour me contredire. Vous êtes dans l'invective et comme toujours il vous manque l'argumentation.
Je vous disais donc que comme pour Trump aujourd'hui, nombreux sont les "sachants" qui nous ont expliqué que l'élection de madame Méloni serait le retour du fascisme en Italie, et aujourd'hui les mêmes viennent nous expliquer que l'élection de Trump ce serait l'avènement du fascisme aux USA.
Libre à chacun d'y croire ou pas, pour ma part je sais que les pouvoirs d'un président américain sont très encadrés et que Trump dans son précédent mandat ne s'est en rien montré un président plus imprégné d'autoritarisme que ses prédécesseurs.
Donc combattre Trump sur son programme pourquoi pas, vouloir à tout prix le diaboliser et en faire un président fasciste, suis pas sur que ce soit la meilleure méthode pour convaincre les américains.

Publié le 03/10/2024 à 06h58
Assaut du Capitole : le procureur spécial dévoile son dossier contre Donald Trump
Selon des témoignages inédits, c’est bien en tant que candidat battu que le républicain a contesté le résultat des élections en 2020 et 2021. Ce qui le priverait d’immunité présidentielle.

Nouveaux éléments dans l'affaire de l'assaut du Capitole. Le procureur spécial qui instruit le dossier contre Donald Trump pour tentatives d'inverser illégalement les résultats de l'élection de 2020 affirme que le républicain agissait en tant que candidat et ne peut donc bénéficier d'une immunité présidentielle, dans un document publié mercredi 2 octobre.

https://www.lepoint.fr/monde/assaut-du- ... _24.php#11


Présidentielle américaine 2016 : Donald Trump qualifié de fasciste par la presse américaine
AU CŒUR DE LA CAMPAGNE (1/5) - De nombreux éditorialistes s'indignent face aux propos ou réactions du candidat républicain. Certains parlent de fascisme ou comparent ses victoires à la montée de l’extrémisme des années 30.

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Oui mais il n'y a rien de nouveau dans tout ça. Il en était de même pour madame Méloni quand les médias s'efforçaient de présenter son éventuelle victoire comme une résurgence de la montée du fascisme dans les années noires. Mais encore une fois je ne pense pas que la diabolisation acharnée fonctionne si bien que ça en période électorale, les ficelles sont bien trop grosses et ce martelage provoque chez beaucoup d' électeurs une réaction inverse à celle escomptée.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Yaroslav »

scorpion3917 a écrit : 26 octobre 2024 14:17Allez savoir avec les votes électroniques......
Il était quand même en tête dans beaucoup d états et subitement basculement en sa défaveur.....

Étrange tout ça....

Décidément j ai du mal à me débarrasser de mon esprit complotiste...... :XD:
Oui, ça je vous le confirme.
Alors je vais vous donner l'explication rationnelle, mais pas certain qu'elle convainc un esprit complotiste...

Dans tous les pays du monde, tous sans exception, les votes citadins sont globalement plus progressistes que les votes ruraux qui sont plus conservateurs. Et dans tous les pays du monde, les votes citadins prennent plus de temps à dépouiller que les votes ruraux parce qu'il y a beaucoup plus de monde chez les premiers que chez les deuxièmes. C'est exactement ce qui s'est passé lors du dernier référendum en Moldavie qui a moins d'une semaine. Aux USA, il y a aussi eu le dépouillement des votes par correspondance qui a été fait en dernier je crois ? (à confirmer) Et pareil, les républicains n'aiment pas voter par correspondance, en plus ça voulait dire qu'ils changeaient leurs habitudes par rapport au Covid, c'était hors de question pour les MAGA.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par gare au gorille »

Yaroslav a écrit : 26 octobre 2024 14:59
scorpion3917 a écrit : 26 octobre 2024 14:17Allez savoir avec les votes électroniques......
Il était quand même en tête dans beaucoup d états et subitement basculement en sa défaveur.....

Étrange tout ça....

Décidément j ai du mal à me débarrasser de mon esprit complotiste...... :XD:
Oui, ça je vous le confirme.
Alors je vais vous donner l'explication rationnelle, mais pas certain qu'elle convainc un esprit complotiste...

Dans tous les pays du monde, tous sans exception, les votes citadins sont globalement plus progressistes que les votes ruraux qui sont plus conservateurs. Et dans tous les pays du monde, les votes citadins prennent plus de temps à dépouiller que les votes ruraux parce qu'il y a beaucoup plus de monde chez les premiers que chez les deuxièmes. C'est exactement ce qui s'est passé lors du dernier référendum en Moldavie qui a moins d'une semaine. Aux USA, il y a aussi eu le dépouillement des votes par correspondance qui a été fait en dernier je crois ? (à confirmer) Et pareil, les républicains n'aiment pas voter par correspondance, en plus ça voulait dire qu'ils changeaient leurs habitudes par rapport au Covid, c'était hors de question pour les MAGA.

J'espère que vous dites vrai et qu'il n'y a pas de trucages dans les élections américaines avec le vote par correspondance.
Trump s'était vu pratiquement gagner les élections aux dépouillements des urnes quand sont arrivés les résultats des votes par correspondances qui l'ont balayé. Je pense qu'il était sincère dans la contestation des résultats, il était vraiment persuadé d'une grosse arnaque dirigé contre lui.
Je crois savoir que par le passé il y avait eu une histoire de truquages avérés à l'époque des Kennedy. Ca peut aussi expliquer la défiance de Trump face à ce bouleversement des résultats par le vote par correspondance et expliquer l'histoire du Capitole, même si ça ne la justifie pas.
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par UBUROI »

Pauvre Trump...on va même lui pardonner ses pressions pour lui faire gagner l'un des états clés, la Géorgie!
Faut le comprendre! dit la Marion et sa tante

Faut dire qu'au FN/RN, on se permet tout aussi que ce soit aux régionales que dans le détournement de fonds publics européens.

Quand on se proclame vainqueur dès le 4 novembre 2020, sans attendre l'intégralité des dépouillements :XD:
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par scorpion3917 »

Yaroslav a écrit : 26 octobre 2024 14:59
scorpion3917 a écrit : 26 octobre 2024 14:17Allez savoir avec les votes électroniques......
Il était quand même en tête dans beaucoup d états et subitement basculement en sa défaveur.....

Étrange tout ça....

Décidément j ai du mal à me débarrasser de mon esprit complotiste...... :XD:
Oui, ça je vous le confirme.
Alors je vais vous donner l'explication rationnelle, mais pas certain qu'elle convainc un esprit complotiste...

Dans tous les pays du monde, tous sans exception, les votes citadins sont globalement plus progressistes que les votes ruraux qui sont plus conservateurs. Et dans tous les pays du monde, les votes citadins prennent plus de temps à dépouiller que les votes ruraux parce qu'il y a beaucoup plus de monde chez les premiers que chez les deuxièmes. C'est exactement ce qui s'est passé lors du dernier référendum en Moldavie qui a moins d'une semaine. Aux USA, il y a aussi eu le dépouillement des votes par correspondance qui a été fait en dernier je crois ? (à confirmer) Et pareil, les républicains n'aiment pas voter par correspondance, en plus ça voulait dire qu'ils changeaient leurs habitudes par rapport au Covid, c'était hors de question pour les MAGA.
Tout semble tellement limpide chez vous, je vous envie.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Yaroslav »

scorpion3917 a écrit : 26 octobre 2024 17:42Tout semble tellement limpide chez vous, je vous envie.
Si seulement les gens avaient la curiosité de s'intéresser aux choses un peu plus complexes que ce qu'ils croient de prime à bord, je vous assure que le monde se porterait bien mieux.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Corvo »

Qu'en pense celle qui aurait bien voulu le rencontrer ?...

Présidentielle américaine 2024 : «La rhétorique autoritaire de Donald Trump a donné naissance à une nouvelle génération de fascistes»

Depuis le début de la campagne, les militants d’extrême droite donnent de la voix pour leur champion, le candidat républicain. Patriot Front, Blood Tribe ou encore Goyim Defense League… Pour «Libération», le sociologue américain Randall Blazak analyse la genèse de ces groupuscules haineux.

Faire flotter au vent la croix gammée lors d’une parade en bateau en Floride. Défiler dans les rues de Springfield dans l’Ohio armé de fusils automatiques tout en enchaînant les saluts nazis. Faire «la chasse» aux membres de la communauté haïtienne ou aux employés fédéraux de la FEMA (Federal Emergency Management Agency) venus déblayer les routes après le passage de l’ouragan Hélène. Patriot Front, Blood Tribe, Goyim Defense League ou encore Proud Boys… Les militants d’extrême droite, de l’Alt-Right au mouvement QAnon, ont le vent en poupe. Galvanisés par les quatre années au pouvoir de Donald Trump, chauffés à blanc durant le mandat de Joe Biden, ils se mobilisent depuis des mois, multipliant les actions coup-de-poing et les rassemblements.

Suprémacistes, antisémites, militants antiavortement, racistes, néonazis… Tous partagent le même objectif : faire élire une nouvelle fois le milliardaire de 78 ans à la Maison Blanche. A deux semaines de l’élection présidentielle, les sondages placent Kamala Harris et Donald Trump au coude à coude. Mercredi 23 octobre, la candidate démocrate a fustigé comme jamais auparavant son adversaire républicain, qu’elle a dépeint comme un danger pour la démocratie, un «fasciste» en quête de «pouvoir absolu».

Randall Blazak est professeur de sociologie à l’université d’Etat de Portland. Ce chercheur spécialisé sur le suivi des groupuscules haineux a notamment travaillé au National Institute of Justice et au Southern Poverty Law Center.

Comment expliquez-vous l’émergence de nouveaux mouvements d’extrême droite aux Etats-Unis ?
Ces nouveaux groupes racistes, qu’on qualifie aussi de «suprémacistes blancs 3.0», sont le résultat d’un certain nombre de facteurs liés à l’évolution rapide de la culture américaine. Le principal facteur est le déclin du statut conféré aux hommes blancs hétérosexuels, alors qu’à l’inverse les femmes, les personnes de couleur et les LGBT + gagnent en statut social. Cette évolution, conjuguée au déclin de la mobilité économique des jeunes adultes et à la rhétorique autoritaire de Donald Trump, a donné naissance à une nouvelle génération de fascistes.

A partir de 2015, Donald Trump a commencé à intégrer les points de discussion du mouvement suprémaciste blanc. En 2024, ses propos alarmistes contre les immigrés sont tout droit sortis des thèses du Ku Klux Klan. Il faut avoir en tête que l’Amérique est un pays avec une culture qui valorise l’individualisme et non la cohésion ni l’intérêt de la communauté. Il y a d’’innombrables identités extrémistes, chacune avec une certaine saveur locale.

En quoi le Parti républicain légitime-t-il les actions récentes menées par des groupuscules tels que le Patriot Front ?
Le Parti républicain est désormais divisé en deux factions, le parti de Liz Cheney [républicaine modérée qui soutient Kamala Harris, ndlr] et le parti de Donald Trump, ou MAGA GOP [Make America Great Again Grand Old Party, ndlr]. Il légitime pleinement les actions des nouveaux groupes haineux en ne les dénonçant pas publiquement comme des atteintes aux valeurs américaines et aux valeurs conservatrices. Le silence est une complicité et leur absence de réaction est perçue comme un feu vert à l’extrémisme des mouvements dits «patriotes».

Peut-on dire que ces mouvements ont pris de l’ampleur depuis l’assaut du Capitole le 6 janvier 2021 et cela malgré les nombreuses condamnations qui ont suivi ?
Nous ne savons pas s’ils ont pris de l’ampleur. Mais une chose est sûre, c’est que depuis 2021, les groupes extrémistes sont devenus davantage un mouvement culturel. Il existe toujours des milices et des groupes de nationalistes blancs, mais la plus grande menace est la masse d’individus non affiliés qui ont adopté la même idéologie, notamment via des plateformes de réseaux sociaux, telles que les plateformes Gab ou encore 4chan.

Quel est, selon vous, le lien entre l’idéologie nazie et les plus ardents défenseurs de la Constitution américaine et du deuxième amendement ?
Il existe un modèle de type «entonnoir», qui va de pair avec la participation à une milice aux Etats-Unis. Les individus y entrent, attirés par des questionnements relativement courants, comme le droit à posséder des armes à feu. Et certains s’enfoncent dans la rhétorique antigouvernementale, qui tombe rapidement dans le monde des théories du complot. A l’échelon suivant, ces théories deviennent des conspirations antisémites, telles que «Les Juifs veulent me retirer mes armes». Et tout en bas de cette pyramide, on trouve ceux qui croient en un renversement violent du gouvernement et de l’Etat fédéral, qui est selon leur logique bien évidemment contrôlé par les Juifs.

Les facteurs économiques sont toujours les raisons principales de la colère. Entre les taux d’intérêt élevés, l’inflation et le coût du logement, il est encore moins probable qu’un jeune homme ait accès à une carrière stable et à la propriété. Joe Biden s’est également fait le champion de la diversité, de l’équité et de l’inclusion, que les extrémistes de droite présentent comme une guerre à l’encontre des hommes blancs hétérosexuels.

https://www.liberation.fr/international ... C74JVTHCA/
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Once »

On dit des Etats-Unis qu'ils forment "la plus grande démocratie du monde" et, franchement, je commence à me poser de questions.

Laissons de côté un moment le débat Trump vs Harris et essayons de remonter aux origines du système par les pères fondateurs.

C'est un système qui a été conçu par des blancs pour des blancs en pleine période d'esclavagisme et de la ségrégation qui en a résulté : à cette époque, la structure de la population américaine était essentiellement blanche et ne comportait pas encore - à l'exception des noirs- les autres importantes populations issues des minorités ethniques (hispaniques, asiatiques etc...) qui forment aujourd'hui sa majorité.

Les pères fondateurs ont hésité entre le vote populaire (le suffrage universel direct que tout le monde connaît bien) et le collège électoral (correspondant à une élection indirecte).

D'après ce que j'ai compris après quelques recherches, à l'époque, ce sont les états de Sud esclavagistes qui ont fait pencher la balance en la faveur du collège électoral pour une raison précise : c'est qu'ils regroupaient moins d'électeurs (blancs bien sûr) en fonction de leur importante population noire esclave que ceux du nord (où les esclaves étaient nettement moins nombreux et les blancs électeurs plus nombreux).

Donc, le vote populaire a été abandonné et, une fois pour toutes, sur cette base historique initiale qui n'a plus rien à voir avec la situation présente.

Oui, car, depuis, alors que la composition de la population américaine a énormément changé (avec les composantes hispaniques et asiatiques sans oublier l'émancipation des populations noires ) ce système du collège électoral a perduré et perdure toujours malgré de nombreuses controverses et tentatives de réformes qui ont toujours échoué : d'après ce que j'ai compris, il favorise clairement les conservateurs républicains mais les démocrates y tiennent aussi parce qu'il maintient un bi-partisme tranché qui ne permet pas l'émergence d'autres partis qui pourraient menacer sa propre hégémonie en tant que parti progressiste ( partis "verts", partis des minorité etc ) Bref, tous les partis "non mainstream" que l'on connaît bien en Europe.

Voilà : le pays reste bloqué avec ce système qu'il est désormais le seul au monde à continuer de vouloir pratiquer. Un système incompréhensible même pour de nombreux étudiants américains en droit (l' Argentine l'a aboli il y a quelques années)

Mais ce système comporte d'autres anomalies qui nuisent à ses prétentions démocratiques : le rôle du Sénat, par exemple, consistant le plus souvent à bloquer toute tentative de réforme allant dans le sens d'une meilleure représentativité électorale et d'une meilleure prise en compte du vote populaire.

Sans oublier cette Cour Suprême avec des représentants élus inamovibles et clairement vendue au parti conservateur et sous l'emprise des grands lobbies des secteurs secondaires et tertiaires : un de ses membres - Clarence Thomas- a reçu de nombreux cadeaux d'un de ces lobbies (camping car, inscriptions gratuites aux meilleures écoles privées pour les enfants de sa famille etc etc )

Sans oublier non plus qu'au niveau des états, tout est fait pour rendre plus restrictif et compliqué le vote de minorités ethniques.

Non, on ne peut pas dire que les Etats-Unis sont la plus grande démocratie du monde : dès ses origines, son système électoral était vérolé et il l'est toujours aux dépens des deux seules choses qui caractérisent une vraie démocratie : le vote populaire au suffrage universel direct et la bonne et juste représentativité populaire dans l'exercice du pouvoir.
Modifié en dernier par Once le 27 octobre 2024 12:19, modifié 2 fois.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par scorpion3917 »

Yaroslav a écrit : 26 octobre 2024 23:19
scorpion3917 a écrit : 26 octobre 2024 17:42Tout semble tellement limpide chez vous, je vous envie.
Si seulement les gens avaient la curiosité de s'intéresser aux choses un peu plus complexes que ce qu'ils croient de prime à bord, je vous assure que le monde se porterait bien mieux.
Vous savez ce qu on dit des complotistes....
"C est quelqu'un qui prévoit les choses avant qu elles ne se produisent "...... :XD:
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par Once »

Un autre truc qui ne tourne pas rond dans ce système parce qu'il favorise certains électeurs aux dépens des autres : le «gerrymandering»

C'est quoi le "gerrymandering" ?

"Le gerrymandering, ou découpage électoral partisan, est profondément ancré dans les moeurs politiques américaines. Ce mot-valise fait référence à Elbridge Gerry, gouverneur du Massachusetts qui, en 1812, a approuvé la création d’un district électoral prenant la forme étrange d’une salamandre (salamander, en anglais) pour rejoindre les électeurs de son parti.

Dans sa définition classique, « le gerrymandering consiste à redessiner les contours d’un district électoral au bénéfice, ou au désavantage, d’une personne, d’un parti ou d’un groupe particulier », explique au Devoir Shawn J. Donahue, professeur de science politique à l’Université de Buffalo.

Il se produit à l’échelle locale, dans les législatures d’État, dans les élections pour la Chambre des représentants et, dans une bien moindre mesure, dans la course présidentielle.

Contrairement au Canada, le découpage électoral aux États-Unis (qui a lieu tous les 10 ans pour refléter les résultats du recensement national) n’est pas l’oeuvre de commissions indépendantes. Dans la plupart des cas, ce privilège est laissé au corps législatif de chaque État, avec, parfois, un droit de veto accordé au gouverneur et un droit de regard de la Cour suprême de l’État. C’est donc dire que les élus décident, directement ou non, des frontières de leurs circonscriptions.

Comme le veut un adage américain, en cas de gerrymandering, ce ne sont pas les électeurs qui choisissent leur politicien, ce sont les politiciens qui choisissent leurs électeurs.

Concrètement, il existe deux grandes techniques pour influencer le résultat des élections par un redécoupage partisan : le packing et le cracking.

Dans le cas du packing, on joue avec les frontières électorales pour rassembler les partisans de son adversaire dans quelques districts où ils seront très concentrés. Une façon de limiter les dommages, puisque leur poids dans le reste des circonscriptions s’en trouve ainsi diminué.

Le cracking consiste à répartir les partisans d’un parti dans plusieurs circonscriptions afin de « fragmenter » leur influence. On peut prendre en exemple le comté de Salt Lake, en Utah, à grande majorité démocrate dans un État républicain, qui a récemment été divisé en quatre districts électoraux afin de diluer la force de frappe démocrate.

Avec quelle incidence sur les élections ?


Le gerrymandering a pour conséquences de favoriser le maintien en poste des élus et de nuire à l’alternance politique entre les partis et à la représentativité du vote.

Prenons l’exemple du Wisconsin, qui porte la triste réputation d’État où le découpage électoral partisan est le plus présent.

Dans cet État pourpre du Midwest, les deux dernières élections présidentielles se sont soldées par des écarts minimes de 30 000 voix entre démocrates et républicains. Les deux camps se sont également échangé le poste de gouverneur, qui est déterminé au suffrage universel. Or, l’assemblée de l’État est à forte majorité républicaine depuis plus d’une décennie malgré de bons résultats démocrates. L’élection de 2018 a particulièrement marqué les esprits : bien qu’ils aient obtenu 53 % des suffrages populaires, les démocrates n’ont obtenu que 36 des 99 sièges de l’assemblée. Une distorsion du vote que beaucoup d’observateurs ont attribué au gerrymandering.

« On en arrive à créer de véritables châteaux forts qui n’ont aucune chance de basculer dans l’autre camp, dit Shawn J. Donahue. [Le gerrymandering] a donc un effet sur les lois qui peuvent être adoptées en chambre et sur l’allocation des ressources gouvernementales. Le parti de la majorité risque fort de redistribuer l’argent de l’État et du fédéral à ses districts, et moins dans les comtés du parti de la minorité. »

C’est ce qu’indique également une étude réalisée par des chercheurs de l’Université Harvard, qui soutiennent que le gerrymandering diminue l’imputabilité des décideurs. « Si plusieurs législateurs sont installés dans des sièges sûrs et sont assurés de l’emporter par une marge confortable, ils sont moins incités à répondre aux besoins des électeurs », fait remarquer le professeur Kosuke Imai à la Harvard Gazette.

Le redécoupage peut également nuire à la représentation de certaines minorités, en particulier les Afro-Américains. « Oui, en concentrant des électeurs noirs dans un même district, on peut envoyer des délégués noirs au Congrès. Mais comme ce sont les électeurs démocrates les plus fiables et qu’ils sont concentrés dans quelques districts seulement, leur influence est diminuée », un phénomène qu’on appelle le bleaching, illustre Shawn J. Donahue.


Est-ce l’oeuvre d’un parti en particulier ?


Bien qu’il soit souvent associé au Parti républicain et aux États du Sud, le gerrymandering n’est pas l’affaire d’un seul parti ou d’une seule région, estime Shawn J. Donahue. « On voit des cartes redécoupées à l’avantage d’un parti partout aux États-Unis, y compris chez les démocrates. La raison pour laquelle on voit davantage de gerrymandering républicain, c’est peut-être parce qu’ils contrôlent davantage d’États où ils peuvent redessiner les cartes sans consultation. »

N’empêche que le redécoupage favorise souvent les républicains, qui généralement obtiennent leurs meilleurs résultats dans les zones rurales, moins peuplées que les villes, majoritairement démocrates.

Selon une étude de 2017 du Brennan Center for Justice, affilié à la Faculté de droit de l’Université de New York, le découpage partisan pouvait procurer aux républicains jusqu’à 17 sièges de plus à la Chambre des représentants."

https://www.ledevoir.com/monde/etats-un ... mericaines?

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Photo: Kelly Wilkinson Archives The Indianapolis Star via Associated Press Le «gerrymandering» a pour conséquences de favoriser le maintien en poste des élus et de nuire à l’alternance politique entre les partis et à la représentativité du vote.
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da capo
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par da capo »

scorpion3917 a écrit : 27 octobre 2024 12:11
Yaroslav a écrit : 26 octobre 2024 23:19

Si seulement les gens avaient la curiosité de s'intéresser aux choses un peu plus complexes que ce qu'ils croient de prime à bord, je vous assure que le monde se porterait bien mieux.
Vous savez ce qu on dit des complotistes....
"C est quelqu'un qui prévoit les choses avant qu elles ne se produisent "...... :XD:

On en dit autre chose : qu'il s'agit de personnes voulant attirer l'attention sur elles en proposant des théories qu'ils ne peuvent jamais prouver, mais comportant trop d'inconnues pour qu'elles soient catégoriquement réfutables.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Election Americaine 2024 (suite)

Message par papibilou »

Corvo a écrit : 27 octobre 2024 06:14
Présidentielle américaine 2024 : «La rhétorique autoritaire de Donald Trump a donné naissance à une nouvelle génération de fascistes»
C'est totalement erroné de penser qu'il s'agit d'un mouvement fasciste. Le fascisme est anti -libéral le trumpisme est l'inverse. Le fascisme est collectif ( faisceaux) le trumpisme est individualiste ( demandez à Musk) . Etc..
Il faut éviter de vouloir faire rentrer le trumpisme dans une notion que l'on trouve chez Mussolini ou Franco mais qui n'a rien à voir avec Trump.
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