Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

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Once
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Once »

lepicard a écrit : 23 octobre 2024 18:02 salut
aucune pension versée (secu +complé) ne devrait depasser 2000€ ,,,, pour du plus => bas de laine pour ceux qui le veulent ou le peuvent
on y gagnera en cotiz , et en trou de la branche retraite
Non, en fait il faudrait commencer par réquisitionner les bagnoles de tous les retraités qui roulent dans des SUV à 40/50.000 euros ans oublier tous les campings car du même tonneau.

Un bon retraité doit être moche, vieux, malade mais surtout : pauvre. Très pauvre.

Au point qu'il devienne une charge pour ses enfants qui ont l'obligation de subvenir à ses besoins et qui doivent s'occuper de lui : c'est la loi.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par lepicard »

Once a écrit : 23 octobre 2024 18:34
lepicard a écrit : 23 octobre 2024 18:02 salut
aucune pension versée (secu +complé) ne devrait depasser 2000€ ,,,, pour du plus => bas de laine pour ceux qui le veulent ou le peuvent
on y gagnera en cotiz , et en trou de la branche retraite
Non, en fait il faudrait commencer par réquisitionner les bagnoles de tous les retraités qui roulent dans des SUV à 40/50.000 euros ans oublier tous les campings car du même tonneau.

Un bon retraité doit être moche, vieux, malade mais surtout : pauvre. Très pauvre.

Au point qu'il devienne une charge pour ses enfants qui ont l'obligation de subvenir à ses besoins et qui doivent s'occuper de lui : c'est la loi.
ma foi , si ils ont pu ,c'est qu'ils avaient les moyens ,,, mais ce n'est pas une raison pour qu'ils continuent à chialer ( exmp : les permanentées de giratoire en 3008 )
ça se plaint , mais on ne voit que des retraités dans les restos , les voyages , les spectacles ......................
et moi avec 42 ans de cottiz ,,, malgrè la retraite ,je vais encore bosser de temps en temps ,pourtant j'étais chef d'équipe pendant 25 ans
y' a trop de disparité entre les régimes
Once
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Once »

Deux choses pour tenter de recentrer le débat sur autre chose que le niveau de vie des retraités qui serait tellement " indécent" : on parle toujours de taxer les revenus du travail, mais : et les revenus du capital ? Quid des revenus du capital ? Sont ils suffisamment taxés ? Ou bien est ce un sujet tabou ?.

Par ailleurs, on parle toujours de la dette publique : mais quid de le dette privée ? Dette privée qui est largement supérieure à la dette publique, je crois.

Il y en aurait une ( la première) qui engendrerait à elle seule plus de responsabilités , de honte et d' indécence que la seconde ?
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par lepicard »

Once a écrit : 23 octobre 2024 19:38 Deux choses pour tenter de recentrer le débat sur autre chose que le niveau de vie des retraités qui serait tellement " indécent" : on parle toujours de taxer les revenus du travail, mais : et les revenus du capital ? Quid des revenus du capital ? Sont ils suffisamment taxés ? Ou bien est ce un sujet tabou ?.

Par ailleurs, on parle toujours de la dette publique : mais quid de le dette privée ? Dette privée qui est largement supérieure à la dette publique, je crois.

Il y en aurait une ( la première) qui engendrerait à elle seule plus de responsabilités , de honte et d' indécence que la seconde ?
bah ça depend de ce que l'on entend par capital , si c'est de l'épargne chez l'Ecureuil ,faut pas trop toucher ,deja que ça ne rapporte rien ,, l'assurance vie ,guère plus , les trucs boostés (soit disant) ne rapportent qu'aux gestionnaires
Ensuite , le capital immobilier ,,, si c'est un petit logement de rapport , c'est queudale , par contre des immeubles ou des propriétés dans des sites surclassés, faut voir , ensuite tout ce qui est tableaux : pas de cadeaux
on pourrait aussi enfin taxer les bois et les marais qui sont indemnes de tout (on se demande pourquoi)
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Corvo
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Corvo »

Retraites : partagée, la gauche dit non à l’abrogation proposée par le RN en commission
Les deux principaux articles du texte porté par le député Thomas Ménagé, pour ramener l’âge légal de départ à 62 ans et la durée de cotisation à 42 ans, ont été repoussés par les voix de la droite et des macronistes, ainsi que d’une partie de la gauche.

La proposition de loi du Rassemblement national pour ramener l’âge de la retraite à 62 ans a été vidée de sa substance ce mercredi 23 octobre en commission à l’Assemblée, où la gauche s’est partagée entre abstention et vote contre afin de faire obstacle à l’extrême droite. Les deux principaux articles du texte porté par le député Thomas Ménagé, l’un pour ramener l’âge légal de départ à 62 ans, l’autre la durée de cotisation à 42 ans, ont été repoussés par les voix de la droite et des macronistes, ainsi que d’une partie de la gauche. L’écologiste Sandrine Rousseau et le socialiste Jérôme Guedj notamment ont choisi de s’y opposer, quand la plupart de leurs camarades présents ont choisi de ne pas prendre part au vote, de même que tous les membres LFI de la commission. Seul le communiste Yannick Monnet a voté pour, tout en reconnaissant que son groupe était divisé sur le sujet.

Une diversité de positions révélatrice du dilemme posé aux quatre composantes du Nouveau Front populaire, qui ont fait campagne en juin sur l’abrogation de la réforme des retraites, mais répugnent à donner le point au RN. Pas question en effet de «participer à cette escroquerie» pour la socialiste Sandrine Runel, qui a rappelé l’absence du parti à la flamme dans les manifestations début 2023. «Votez notre texte, ça ne vous rendra pas radioactifs», a néanmoins tenté l’élu d’extrême droite Christophe Bentz. «Tartuffes !», a répliqué l’écologiste Benjamin Lucas, dénonçant «l’esbroufe» du «coup d’un soir législatif» proposé par le RN, dépourvu de groupe au Sénat pour reprendre sa proposition de loi.

Pour éviter un rejet total qui aurait conduit à repartir du texte initial dans l’hémicycle, gauche, droite et macronistes ont ensuite approuvé plusieurs demandes de rapports – sur le financement des retraites et l’évaluation des précédentes réformes. Une manœuvre qui obligera le RN à déposer des amendements pour rétablir sa proposition d’abrogation, avec un très fort risque que la présidente de l’Assemblée Yaël Braun-Pivet les juge irrecevables sur le plan financier. A moins que le groupe de Marine Le Pen ne se résigne à retirer ce texte phare de l’ordre du jour de sa «niche» parlementaire du 31 octobre.

Rendez-vous le 28 novembre
La gauche reprend ainsi la main sur le calendrier, après une première manche perdue lundi soir en commission, où ses amendements au budget de la Sécurité sociale visant à financer le coût d’un éventuel retour à 62 ans ont été écartés… avec les voix du RN. D’autres amendements sur le même thème vont encore être discutés en commission mercredi soir et jeudi. Mais pour abroger la réforme, la gauche mise surtout sur la proposition de loi programmée le 28 novembre pour la journée réservée aux textes de LFI.

Texte qui pourrait en cas de succès être repris par les communistes au Sénat fin janvier puis de nouveau à l’Assemblée par les écologistes début février, a affirmé lundi la cheffe des députés LFI Mathilde Panot. Les autres textes de la niche RN n’ont pas connu un succès beaucoup plus grand mercredi dans les autres commissions. La proposition de loi visant à assouplir les conditions d’expulsion des étrangers constituant une menace grave pour l’ordre public a ainsi été rejetée, malgré le soutien de LR.

Rejet également pour la proposition de loi tendant à l’instauration de peines planchers. Si LR s’y est dit «plutôt favorable», Naïma Moutchou (Horizons), qui avait elle-même soutenu une proposition de loi sur le sujet en mars 2023, a affirmé que son groupe était «défavorable aux peines planchers dans leur application telle que proposée par le Rassemblement national».

https://www.liberation.fr/politique/ret ... K3QGOHVQ4/
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par mic43121 »

Once a écrit : 23 octobre 2024 18:34
lepicard a écrit : 23 octobre 2024 18:02 salut
aucune pension versée (secu +complé) ne devrait depasser 2000€ ,,,, pour du plus => bas de laine pour ceux qui le veulent ou le peuvent
on y gagnera en cotiz , et en trou de la branche retraite
Non, en fait il faudrait commencer par réquisitionner les bagnoles de tous les retraités qui roulent dans des SUV à 40/50.000 euros ans oublier tous les campings car du même tonneau.

Un bon retraité doit être moche, vieux, malade mais surtout : pauvre. Très pauvre.

Au point qu'il devienne une charge pour ses enfants qui ont l'obligation de subvenir à ses besoins et qui doivent s'occuper de lui : c'est la loi.

Pour les SUV tu as raison ;mais tu as oublié les Pick-up ..
Des bourrins de 4L ..ils passent ça en frais + le carburant ..
::d
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Fonck1 »

quel est donc le rapport avec la réforme des retraites?
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par papibilou »

Si un parti, le RN ou un autre, propose une abrogation il est interdit que cette décision aggrave les finances du système.
Il reste donc la possibilité d'abroger la réforme en augmentant le taux de décote en cas de départ sans avoir toutes les annuités. Cette décote est actuellement de 0,625% par trimestre manquant. En la passant à 2% par trimestre manquant ( 8% par an), on baissera fortement les " bonnes retraites" et le système y gagnera.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par lepicard »

papibilou a écrit : 24 octobre 2024 10:04 Si un parti, le RN ou un autre, propose une abrogation il est interdit que cette décision aggrave les finances du système.
Il reste donc la possibilité d'abroger la réforme en augmentant le taux de décote en cas de départ sans avoir toutes les annuités. Cette décote est actuellement de 0,625% par trimestre manquant. En la passant à 2% par trimestre manquant ( 8% par an), on baissera fortement les " bonnes retraites" et le système y gagnera.
en effet , cela peut contourner les sempiternelles palabres sur la durée , tout en rapportant
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par jeandu53 »

Abrogation de la réforme des retraites : on vous explique la passe d'armes entre la gauche et le RN en commission à l'Assemblée nationale

La gauche condamne la proposition RN d'abrogation de la réforme des retraites

Résumons.

La gauche veut abroger la réforme des retraites. Le RN veut lui aussi abroger la réforme des retraites. Mais la gauche ne veut pas voter les propositions de loi du RN visant à abroger la réforme des retraites, pour ne pas faire le jeu du RN. Et le RN ne veut pas voter les textes de la gauche, pour ne pas faire son jeu.

Ces postures sont assez pathétiques, de part et d'autre.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 30 octobre 2024 12:08 Abrogation de la réforme des retraites : on vous explique la passe d'armes entre la gauche et le RN en commission à l'Assemblée nationale

La gauche condamne la proposition RN d'abrogation de la réforme des retraites

Résumons.

La gauche veut abroger la réforme des retraites. Le RN veut lui aussi abroger la réforme des retraites. Mais la gauche ne veut pas voter les propositions de loi du RN visant à abroger la réforme des retraites, pour ne pas faire le jeu du RN. Et le RN ne veut pas voter les textes de la gauche, pour ne pas faire son jeu.

Ces postures sont assez pathétiques, de part et d'autre.

la gauche ne veut pas voter? il me semble que la gauche a déposé une motion que le Rn n'a pas voté.
vous inversez les rôles, pour l'instant.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 30 octobre 2024 12:17
jeandu53 a écrit : 30 octobre 2024 12:08 Abrogation de la réforme des retraites : on vous explique la passe d'armes entre la gauche et le RN en commission à l'Assemblée nationale

La gauche condamne la proposition RN d'abrogation de la réforme des retraites

Résumons.

La gauche veut abroger la réforme des retraites. Le RN veut lui aussi abroger la réforme des retraites. Mais la gauche ne veut pas voter les propositions de loi du RN visant à abroger la réforme des retraites, pour ne pas faire le jeu du RN. Et le RN ne veut pas voter les textes de la gauche, pour ne pas faire son jeu.

Ces postures sont assez pathétiques, de part et d'autre.

la gauche ne veut pas voter? il me semble que la gauche a déposé une motion que le Rn n'a pas voté.
vous inversez les rôles, pour l'instant.
il s'agit de modalités. Le NFP n'a rien trouvé de mieux que d'augmenter les cotisations. Personne n'y aurait pensé.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 30 octobre 2024 12:38
Fonck1 a écrit : 30 octobre 2024 12:17


la gauche ne veut pas voter? il me semble que la gauche a déposé une motion que le Rn n'a pas voté.
vous inversez les rôles, pour l'instant.
il s'agit de modalités. Le NFP n'a rien trouvé de mieux que d'augmenter les cotisations. Personne n'y aurait pensé.
exactement comme le RN.

Après que la proposition, qui doit être étudiée jeudi dans l’hémicycle, a été vidée de sa substance en commission, les amendements de rétablissement pourraient être déclarés irrecevables par la présidente de l’Assemblée Yaël Braun-Pivet.

je rappelle que les commissions sont constituées du % relatif des groupes de l'assemblée.

quand on pense que ces gens sont payés des fortunes sur notre dos....
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par jeandu53 »

Fonck1 a écrit : 30 octobre 2024 12:17
jeandu53 a écrit : 30 octobre 2024 12:08 Abrogation de la réforme des retraites : on vous explique la passe d'armes entre la gauche et le RN en commission à l'Assemblée nationale

La gauche condamne la proposition RN d'abrogation de la réforme des retraites

Résumons.

La gauche veut abroger la réforme des retraites. Le RN veut lui aussi abroger la réforme des retraites. Mais la gauche ne veut pas voter les propositions de loi du RN visant à abroger la réforme des retraites, pour ne pas faire le jeu du RN. Et le RN ne veut pas voter les textes de la gauche, pour ne pas faire son jeu.

Ces postures sont assez pathétiques, de part et d'autre.

la gauche ne veut pas voter? il me semble que la gauche a déposé une motion que le Rn n'a pas voté.
vous inversez les rôles, pour l'instant.
De toute évidence, vous ne lisez pas les articles qui sont mis en lien. C'est ennuyeux :

https://www.lesechos.fr/politique-socie ... es-2127369
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 30 octobre 2024 14:29
Fonck1 a écrit : 30 octobre 2024 12:17


la gauche ne veut pas voter? il me semble que la gauche a déposé une motion que le Rn n'a pas voté.
vous inversez les rôles, pour l'instant.
De toute évidence, vous ne lisez pas les articles qui sont mis en lien. C'est ennuyeux :

https://www.lesechos.fr/politique-socie ... es-2127369
non ce n'est pas ennuyeux, le problème avec les gens comme vous, c'est que vous sectorisez tout.
encore une fois, la reforme des retraites proposée par le Rn a été vuidée de toute substance, elle ne sert donc à rien.

le Rn n'a pas voulu voter celle de la gauche,n parce qu’ils voulaient arriver à redescendre à 62 et augmenter les cotisations, le Rn s'y est opposé et lui n'a rien financé pour sa propre réforme.

les uns comme les autres démontrent juste que ce sont des gros nazes, c'est tout.
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