Trump élu : quel avenir pour l'Ukraine ?

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 140535
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: La guerre en Ukraine se poursuit...et la paix n'est pas en perspective

Message par Fonck1 »

Les Russes abattent au-dessus de l’Ukraine leur propre «aile volante» furtive, l’Okhotnik-B

Ce drone de combat lourd, qui n’est pas encore officiellement entré en service au sein de l’armée de l’air russe, a été abattu par un chasseur au-dessus des lignes ukrainiennes.

Le chasseur russe vole juste derrière sa cible, en suivant rigoureusement la même trajectoire qu’elle. Il tire un missile guidé par infrarouge puis se déporte aussitôt pour éviter d’éventuels débris. Attirée par la chaleur du réacteur, la munition rattrape en une poignée de secondes l’aéronef visé. Il explose en plusieurs morceaux, tandis que la munition continue sa route... Il ne s’agit pas d’un «dog-fight» dans le ciel ukrainien, où les combats de supériorité aérienne sont particulièrement rares. Dans cette guerre saturée de défenses aériennes de chaque côté, l’aviation est surtout utilisée pour le bombardement à distance de cibles terrestres. Et pourtant, cette scène surprenante, immortalisée en vidéo et devenue virale dès samedi sur les réseaux sociaux, montre un chasseur russe accompagnant puis abattant un drone de combat lourd et furtif S-70 Okhotnik-B, qui est lui-même... russe.

Or, il ne s’agissait pas d’un «tir ami» accidentel, comme cela a pu déjà arriver depuis le début de la guerre en Ukraine (du côté ukrainien comme du côté russe) : le chasseur russe a bel et bien décidé d’abattre le drone russe aux environs de la ville de Konstantinovka, dans une zone du Donbass tenue par les forces ukrainiennes. Les images laissent en effet peu de doute sur le caractère intentionnel du tir. «L’interception a eu lieu à environ 25.000 pieds [soit plus de 7500 mètres, NDLR] d’altitude», précise au Figaro un ancien haut gradé de l’armée de l’Air et de l’Espace, détaillant les traînées des deux appareils. Des images des débris permettent de confirmer l’identification de l’appareil abattu, mais l’identification du chasseur qui a tiré n’est pas connue avec certitude.
Régis a encore frappé :mdr3:
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
jeandu53
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1909
Enregistré le : 05 septembre 2023 22:48

Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par jeandu53 »

L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10442
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Mesoke »

Qui apportera une paix favorable à son pote dictateur dont le but est la déstabilisation de l'Occident et surtout de l'Europe.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 140535
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 06 novembre 2024 14:55 L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.
il y a des gogos pour y croire?
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17411
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Georges61 »

jeandu53 a écrit : 06 novembre 2024 14:55 L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.
Pour au maximum 2 ou 3 ans, le temps aux Russes de renforcer leur armée et et leur armement, en suité Poutine reprendra son agression pour s'emparer du reste de l'Ukraine, et si les USA ne bougent pas, comme c'est probable, il iront au-delà de l'Ukraine.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Avatar du membre
Yaroslav
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1136
Enregistré le : 15 août 2023 23:03

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Yaroslav »

jeandu53 a écrit : 06 novembre 2024 14:55 L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.
Il apportera la paix, mais il apporte la défaite qui va avec. La défaite de l'Ukraine, la défaite de l'OTAN et la défaite de l'Europe principalement, face à la Russie. Si on remet en perspective avec notre propre histoire, 1871 a été la paix fondée sur une défaite et une perte conséquente de notre territoire (l'Alsace-Moselle).

La question que je me pose, c'est s'il y a une négociation de paix, la Russie acceptera-t-elle de reculer de sa ligne de front et de rendre certains territoires aux Ukrainiens ?
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 140535
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Fonck1 »

Georges61 a écrit : 06 novembre 2024 15:16
jeandu53 a écrit : 06 novembre 2024 14:55 L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.
Pour au maximum 2 ou 3 ans, le temps aux Russes de renforcer leur armée et et leur armement, en suité Poutine reprendra son agression pour s'emparer du reste de l'Ukraine, et si les USA ne bougent pas, comme c'est probable, il iront au-delà de l'Ukraine.
c'est ce que font tous les dictateurs.
les géorgiens et autres moldaves doivent déjà faire dans leur froc.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Yaroslav
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1136
Enregistré le : 15 août 2023 23:03

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Yaroslav »

Georges61 a écrit : 06 novembre 2024 15:16
jeandu53 a écrit : 06 novembre 2024 14:55 L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.
Pour au maximum 2 ou 3 ans, le temps aux Russes de renforcer leur armée et et leur armement, en suité Poutine reprendra son agression pour s'emparer du reste de l'Ukraine, et si les USA ne bougent pas, comme c'est probable, il iront au-delà de l'Ukraine.
Oui si l'Ukraine n'adhère pas à l'OTAN (elle le devrait).

Peut-être faudra-t-il attendre que Trump quitte la Maison Blanche, 4 ans ça passe vite. La Russie tentera-t-elle quelque chose d'ici là ? Quelles garanties pouvons nous offrir à l'Ukraine en cas d'accord de paix ? Il est vrai que toutes ces questions sont un peu plus compliquées à traiter avec Trump au pouvoir.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 140535
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Fonck1 »

je ne suis quand même pas sur que la Russie va s'élargir.
ils n'en ont pas les moyens, déjà qu'ils tapent chez les voisins....

mais Trump se fout de l'ukraine comme de sa première chemise.
lui sa guerre, c'est l'Iran, et c'est la Chine.

ça va être beaucoup moins rigolo.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Mickey
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11726
Enregistré le : 01 novembre 2016 14:04

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Mickey »

Tout est déjà "arrangé" entre Trump et Poutine, Zelensky pourra d'ici peu profiter de ses résidences secondaires au soleil.
Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17411
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Georges61 »

Ce qui est complétement fou, c'est qu'une grande partie des immigrés ont voté pour Trump, alors que ce dernier a déclarer qu'il renverrait ces émigrés par millions. C'est un peu comme les plus pauvres en France qui votent pour le RN/FN, alors que les élus de ce parti votent au parlement français et européen contre toutes les lois sociale. On vit vraiment dans un monde de dingue. Certains prétendent que Dieu aurait fait l'homme à son image, alors si c'est vrai ce "dieu" n'est pas très futé.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 140535
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Fonck1 »

Georges61 a écrit : 06 novembre 2024 15:25 Ce qui est complétement fou, c'est qu'une grande partie des immigrés ont voté pour Trump, alors que ce dernier a déclarer qu'il renverrait ces émigrés par millions. C'est un peu comme les plus pauvres en France qui votent pour le RN/FN, alors que les élus de ce parti votent au parlement français et européen contre toutes les lois sociale. On vit vraiment dans un monde de dingue. Certains prétendent que Dieu aurait fait l'homme à son image, alors si c'est vrai ce "dieu" n'est pas très futé.
mais ça va nous arriver.
ça nous pends au nez.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Patchouli38
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7577
Enregistré le : 01 avril 2022 08:03

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par Patchouli38 »

Fonck1 a écrit : 06 novembre 2024 15:26
Georges61 a écrit : 06 novembre 2024 15:25 Ce qui est complétement fou, c'est qu'une grande partie des immigrés ont voté pour Trump, alors que ce dernier a déclarer qu'il renverrait ces émigrés par millions. C'est un peu comme les plus pauvres en France qui votent pour le RN/FN, alors que les élus de ce parti votent au parlement français et européen contre toutes les lois sociale. On vit vraiment dans un monde de dingue. Certains prétendent que Dieu aurait fait l'homme à son image, alors si c'est vrai ce "dieu" n'est pas très futé.
mais ça va nous arriver.
ça nous pends au nez.
Le sens critique a disparu, les gens s'en tenant au "qu'en-diras-t'on". Ils ne se contentent que de la petite musique qu'ils veulent entendre sans chercher à savoir d'où elle vient. Ils sont comme les matelots sensibles au chant des sirènes, dont ces dernières révèlent leur vraie nature une fois leurs victimes dans leur filet. Et quand ils se réveillent, il est trop tard.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 13823
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: Trump élu : quel avenir pour l'Uraine ?

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 06 novembre 2024 15:16
Il apportera la paix, mais il apporte la défaite qui va avec. La défaite de l'Ukraine, la défaite de l'OTAN et la défaite de l'Europe principalement, face à la Russie. Si on remet en perspective avec notre propre histoire, 1871 a été la paix fondée sur une défaite et une perte conséquente de notre territoire (l'Alsace-Moselle).

La question que je me pose, c'est s'il y a une négociation de paix, la Russie acceptera-t-elle de reculer de sa ligne de front et de rendre certains territoires aux Ukrainiens ?
Trump a bien déclaré qu'il laisserait à Poutine la partie conquise.
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 24014
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: La guerre en Ukraine se poursuit...et la paix n'est pas en perspective

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 02 septembre 2024 12:11 C'est exactement ce que je pense des "occidentaux": des poules mouillées, des menteurs, des profiteurs, des couards!
Et là je parle des "démocrates"...pas des vendus des 2 extrêmes, à droite et à gauche

Toujours comique de lire notre Tartarin du Piémont. Curieuses manières qu'ont les ventre mous de faire des moulinets vindicatifs depuis le confort de leur canapé.
L''Ukraine est déjà condamnée par le rouleau compresseur Russe qui avance. Les Ukrainiens ont bien compris qu'aucune nation ne prendra le risque de transformer ce conflit en conflit mondial nucléarisé. Pas plus l'Amérique de Biden que celle de Trump n'interviendra militairement en Ukraine et les pays de l'U.E. sont exactement dans le même état de paralysie face au risque nucléaire que représente la Russie et maintenant la Chine.
Fournir des armes permet de faire durer un peu plus longtemps le massacre sans vraiment en changer la finalité et plus la guerre se prolonge plus les Ukrainiens perdront du territoire et des hommes. Je pense que Trump par son pragmatisme et son allant est un espoir aussi bien pour le dirigeant Ukrainien que pour le dirigeant Russe pour une sortie de ce bourbier meurtrier.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »