Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

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gare au gorille
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 06 novembre 2024 09:34
gare au gorille a écrit : 06 novembre 2024 00:30 Vous me demandez en quoi le bila de Macron serait désastreux ??
Voulez vous me rappeler le chiffre de l'augmentation de la dette depuis que votre Mozart de la finance est aux commandes du pays ??
Le remboursement des intérêts est devenus l'un des premiers postes de dépense du pays.

La réformette des retraite est injuste pour ceux qui ont commencé tôt et qui ont les métiers les plus pénible.
Et que dire du montant de la retraite de l'actuel premier ministre qui a mes yeux est scandaleuse pour quelqu'un qui demande à ceux qui sont tout en bas de se sacrifier encore un peu plus pour "améliorer l'économie".

Il y a surement des économies à faire, en particulier en commençant par réduire le train de vie d'un Etat obèse.
A part à cause du covid, qui a augmenté la dette partout dans le monde dans plus ou moins les mêmes proportion que la France, les gouvernements Macron ont maintenant un niveau de dette sur PIB à peu près constant. La dette brute a augmenté, mais comme à peu près partout dans le monde vu que c'est la modèle économique orthodoxe actuel dans le monde entier, mais l'indicateur utile, celui qui a un vrai effet, c'est la dette sur PIB vu que le PIB augmente aussi.

Le remboursement des intérêts est toujours inférieur aux nouveaux emprunts annuels, donc l'endettement permet toujours de faire rentrer des sous dans l'économie réelle. Certes la soutenabilité de la dette est de plus en plus problématique, mais on n'est carrément pas en faillite pour autant.

Macron a fait ce pour quoi il a été élu : il a baissé les impôts des plus aisés et donné des cadeaux aux entreprises. On ne peut pas le blâmer pour ça, on le savait avant même qu'il fasse quoi que ce soit.

La réforme des retraites fera rentrer des sous dans les caisses, donc on ne peut pas le blâmer de ne pas faire entrer des sous ET d'avoir passé une mesure pour faire entrer des sous. Et la retraite de Barnier n'a strictement rien à voir avec le bon bilan ou non de Macron.

Je remarque tu suis parfaitement la ligne économique très libérale de ton parti en proposant ta solution : des économies à faire. En vrai on doit faire des économies ET faire rentrer plus de sous.

Et que tu répètes sans cesse cette idiotie de "Mozart de la finance" alors qu'on parle d'économie publique là, pas de finance privée. On peut assurer pour faire faire du blé à la banque qui nous emploie sans rien piper à l'économie publique d'un pays, ce sont des sujets totalement différents.

Bref du concret concernant le bilan désastreux de Macron ?


Le concret concernant le bilan désastreux des années Macrons c'est tout simplement l'état actuel du pays . Si vous êtes satisfait d'une explosion record de la dette publique, du bilan désastreux de notre balance commerciale, d'un autre record en matière d'immigration, aussi bien légale qu'illégale, des services publics de plus en plus problématiques, d'une insécurité qui vire à l'amorce d'une mexicanisation du pays et ce n'est pas moi qui le dit mais les juges de Marseille qui ont expliqué aux journalistes qu'ils sont en train de perdre la bataille avec en prime des prisons qui débordent tellement le niveau de délinquance est devenu hors de toute limite.
Et tout ça dans un pays qui est l'une des pays les plus taxés au monde. Si tout ça ne représente pas un bilan désastreux, il reste encore un peu au président Macron pour empirer la situation.
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Mesoke
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Mesoke »

Il n'y a pas eu d'explosion record de la dette publique sous Macron, hormis pour le covid, comme partout dans le monde. La dette était déjà hyper élevée avant Macron, et elle a baissé ou est restée stable à part le bond de 2020. On parle bien de dette sur PIB, pas de dette brute.

La balance commerciale française n'a pas chuté sous Macron. Elle a juste continué à se déficiter au même rythme qu'avant lui.

L'immigration est un phénomène qui n'a rien à voir avec la politique française. Les gens n'ont pas dépensé leurs économies et risqué leur vie dans un long trajet pour le plaisir d'aller dans un pays dirigé par Macron. C'est pourquoi l'immigration a augmenté partout en Europe, pas juste en France.

Par contre pour les services publics oui, Macron y est pour quelque chose : on ne peut pas baisser les impôts, diminuer les recettes du pays, et conserver de gros services publics. Mais ça on le savait, il a été élu pour ça, pour mener une politique économique libérale de droite.

L'insécurité est en baisse depuis 20 ans.

On est un des pays les plus taxés au monde parce qu'on veut financer des services publics. Si tu ne veux pas de taxes alors ne te plains pas de la dégradation des services publics.


Bref le bilan de Macron est à peu près comme celui de ses prédécesseurs : la situation suit des conjonctures internationales et il hérite de tendances qu'il n'a pas inversées, mais pas créées non plus. Un président ça n'a pas d'influence sur la macroéconomie à court terme.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Fonck1 »

moi ce qui me fait rire, c'est qu'ils veulent toujours plus de pognon partout dans le pays, mais pas de dette en plus.
faudra me dire comment on va faire.
et en plus, ils veulent payer leur mazout pas cher, et leur bouffe pas cher.

en fait, les français veulent tout sans rien payer.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 07 novembre 2024 09:15 moi ce qui me fait rire, c'est qu'ils veulent toujours plus de pognon partout dans le pays, mais pas de dette en plus.
faudra me dire comment on va faire.
et en plus, ils veulent payer leur mazout pas cher, et leur bouffe pas cher.

en fait, les français veulent tout sans rien payer.
Mais de bons revenus en plus.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Kelenner »

Fonck1 a écrit : 07 novembre 2024 09:15 moi ce qui me fait rire, c'est qu'ils veulent toujours plus de pognon partout dans le pays, mais pas de dette en plus.
faudra me dire comment on va faire.
et en plus, ils veulent payer leur mazout pas cher, et leur bouffe pas cher.

en fait, les français veulent tout sans rien payer.
Faut reconnaître que c’est assez juste, à un moment donné faut faire un choix. C’est pour cela que je pense qu’il est urgent de sortir de cette prison idéologique qui empêche d’augmenter les taxes, les impôts et les cotisations, à mesure des besoins.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 07 novembre 2024 14:16
Fonck1 a écrit : 07 novembre 2024 09:15 moi ce qui me fait rire, c'est qu'ils veulent toujours plus de pognon partout dans le pays, mais pas de dette en plus.
faudra me dire comment on va faire.
et en plus, ils veulent payer leur mazout pas cher, et leur bouffe pas cher.

en fait, les français veulent tout sans rien payer.
Faut reconnaître que c’est assez juste, à un moment donné faut faire un choix. C’est pour cela que je pense qu’il est urgent de sortir de cette prison idéologique qui empêche d’augmenter les taxes, les impôts et les cotisations, à mesure des besoins.
On peut tout nationaliser. Mais il me semble que économiquement et même socialement ça n'a pas donné des résultats formidables. Nous sommes le pays qui taxe le plus au monde, donc il faut taxer encore plus. C'est une façon de voir. De là à qualifier le fait de ne plus augmenter les taxes de " prison idéologique" est pour le moins exagéré.
Ça ne vous dit rien d'essayer de dépenser moins plutôt ?
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Kelenner »

On est très loin d’être le pays qui « taxe le plus « , et faut voir qui et comment. Certains le sont sûrement trop, d’autres ne le sont pas du tout suffisamment. Ces slogans drouateux ne correspondent à aucune réalité.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Mesoke »

Accessoirement vu que nous sommes actuellement dans une société mondiale néolibérale dans laquelle le but est de moins taxer et de limiter les services publiques, bah le monde taxe peu parce que c'est la mode économique orthodoxe du moment.

Mais cela ne signifie pas pour autant que ce serait mal de taxer plus. Si ça se trouve dans un siècle tous les pays taxeront plus que la France actuelle parce qu'on se sera rendu compte que l'économie tourne mieux ainsi.

Juste pour dire que "la France est un pays qui taxe déjà beaucoup par rapport au reste du monde" n'est pas un argument correct vu que c'est peut-être la France qui a raison (ce qui, d'ailleurs, se vérifie à chaque crise économique, pendant lesquelles le modèle social français est loué à l'étranger)
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 07 novembre 2024 22:59 On est très loin d’être le pays qui « taxe le plus « , et faut voir qui et comment. Certains le sont sûrement trop, d’autres ne le sont pas du tout suffisamment. Ces slogans drouateux ne correspondent à aucune réalité.
Ben si , les champions c'est nous :
https://www.rtl.fr/actu/economie-consom ... 7900419407
https://www.lepoint.fr/economie/la-fran ... _28.php#11
Sorry you loose. Maintenant c'est sûrement un slogan de drouateux.
Ce qui paraît curieux est que vous, enseignant, vous n'êtes pas au courant. Ah c'est vrai que si c'est un slogan de ...
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par Kelenner »

papibilou a écrit : 07 novembre 2024 23:15
Kelenner a écrit : 07 novembre 2024 22:59 On est très loin d’être le pays qui « taxe le plus « , et faut voir qui et comment. Certains le sont sûrement trop, d’autres ne le sont pas du tout suffisamment. Ces slogans drouateux ne correspondent à aucune réalité.
Ben si , les champions c'est nous :
https://www.rtl.fr/actu/economie-consom ... 7900419407
https://www.lepoint.fr/economie/la-fran ... _28.php#11
Sorry you loose. Maintenant c'est sûrement un slogan de drouateux.
Ce qui paraît curieux est que vous, enseignant, vous n'êtes pas au courant. Ah c'est vrai que si c'est un slogan de ...
"Lose", plutôt, oui, c'est un bon slogan pour un drouateux. Le concept de "prélèvements obligatoires" est une fumisterie, puisque ça ne dit pas qui paye quoi, comment, quand, à quoi sert l'argent, comment est-il redistribué etc... on ne peut aborder ce sujet que dans le détail, chaque impôt, taxe, niche est un sujet en soi. L'essentiel sert à financer les retraites, pour mémoire, vu que tu es concerné...

Les retraites, d'ailleurs, c'est un bon sujet pour illustrer ce propos. Les paramètres pour en réguler le fonctionnement sont très nombreux : montant des pensions, décotes, conditions de départ, cotisations salariales et patronales, on pourrait même en envisager d'autres comme des impôts exceptionnels ou une ouverture à la capitalisation, par exemple. Si on utilise UN PEU chacun de ces leviers, il devient parfaitement crédible de faire à peu près ce qu'on veut : on augmente un peu les cotisations salariales et patronales, on baisse ou on gèle un peu certaines pensions, on joue sur les décotes, éventuellement on met à contribution les riches retraités (pas ce qui manque dans le pays, c'est le moins qu'on puisse dire), et on peut sans dommage pour personne stabiliser un âge de départ décent . Ton argumentaire et celui de tous els drouateux, c'est d'écarter d'emblée 9 options sur 10 sans aucune justification, et de décréter qu'il n'y a "pas d'autre choix" pour les actifs que de crever au boulot, parce qu'il n'y a pas de sous pour lui payer une retraite. Tu me permettras de raisonner autrement, bien que ce soit devenu presque impossible dans ce pays.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 07 novembre 2024 23:29
"Lose", plutôt, oui, c'est un bon slogan pour un drouateux. Le concept de "prélèvements obligatoires" est une fumisterie, puisque ça ne dit pas qui paye quoi, comment, quand, à quoi sert l'argent, comment est-il redistribué etc... on ne peut aborder ce sujet que dans le détail, chaque impôt, taxe, niche est un sujet en soi. L'essentiel sert à financer les retraites, pour mémoire, vu que tu es concerné...

Les retraites, d'ailleurs, c'est un bon sujet pour illustrer ce propos. Les paramètres pour en réguler le fonctionnement sont très nombreux : montant des pensions, décotes, conditions de départ, cotisations salariales et patronales, on pourrait même en envisager d'autres comme des impôts exceptionnels ou une ouverture à la capitalisation, par exemple. Si on utilise UN PEU chacun de ces leviers, il devient parfaitement crédible de faire à peu près ce qu'on veut : on augmente un peu les cotisations salariales et patronales, on baisse ou on gèle un peu certaines pensions, on joue sur les décotes, éventuellement on met à contribution les riches retraités (pas ce qui manque dans le pays, c'est le moins qu'on puisse dire), et on peut sans dommage pour personne stabiliser un âge de départ décent . Ton argumentaire et celui de tous els drouateux, c'est d'écarter d'emblée 9 options sur 10 sans aucune justification, et de décréter qu'il n'y a "pas d'autre choix" pour les actifs que de crever au boulot, parce qu'il n'y a pas de sous pour lui payer une retraite. Tu me permettras de raisonner autrement, bien que ce soit devenu presque impossible dans ce pays.
Moi je veux bien que ce soit une fumisterie et vous allez me le prouver.

J'écarte 9 options sur 10 ? Faux !
J'ai déjà écrit ( vérifiez) que l'on devrait pouvoir partir plus tôt avec une forte décote ( relisez j'ai proposé 10% par an).
J'ai écrit que l'on devrait baisser les " bonnes " retraites en biseau (vérifiez). J'ai même précisé que je serais sans doute concerné.
Autrement dit vous reprenez 2 de mes arguments en affirmant que je suis contre. Je veux bien croire que vous n'avez pas le temps de lire mais tout de même !
Mais j'ai aussi écrit que le pays est très fortement taxé ( ce que vous contestez sans le commencement d'une preuve).

J'ai écrit également que tous nos voisins partent nettement plus tard que nous. Je suppose que vous ne contesterez pas. Mais je suppose que les gouvernements social démocrate de l'Allemagne ou socialiste d'Espagne sont des droiteux ou des imbéciles.

Raisonnez mais lisez avant.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 07 novembre 2024 09:05 Il n'y a pas eu d'explosion record de la dette publique sous Macron, hormis pour le covid, comme partout dans le monde. La dette était déjà hyper élevée avant Macron, et elle a baissé ou est restée stable à part le bond de 2020. On parle bien de dette sur PIB, pas de dette brute.

La balance commerciale française n'a pas chuté sous Macron. Elle a juste continué à se déficiter au même rythme qu'avant lui.

L'immigration est un phénomène qui n'a rien à voir avec la politique française. Les gens n'ont pas dépensé leurs économies et risqué leur vie dans un long trajet pour le plaisir d'aller dans un pays dirigé par Macron. C'est pourquoi l'immigration a augmenté partout en Europe, pas juste en France.

Par contre pour les services publics oui, Macron y est pour quelque chose : on ne peut pas baisser les impôts, diminuer les recettes du pays, et conserver de gros services publics. Mais ça on le savait, il a été élu pour ça, pour mener une politique économique libérale de droite.

L'insécurité est en baisse depuis 20 ans.

On est un des pays les plus taxés au monde parce qu'on veut financer des services publics. Si tu ne veux pas de taxes alors ne te plains pas de la dégradation des services publics.


Bref le bilan de Macron est à peu près comme celui de ses prédécesseurs : la situation suit des conjonctures internationales et il hérite de tendances qu'il n'a pas inversées, mais pas créées non plus. Un président ça n'a pas d'influence sur la macroéconomie à court terme.


Comment pouvez vous parlez de "court terme" ? Macron a eu deux mandats pour déconstruire et endetter le pays comme personne avant lui , sans compter les années ou il a sévi en tant que ministre de l'économie chez Hollande.
Non le bilan de Macron n'est pas comme celui de ses prédécesseurs, il est juste pire et dans pratiquement tous les domaines.
On peut aller chercher les comparatifs et vous m'expliquerez dans quel domaine la situation ne s'est pas empirée sous les longues années du règne de Macron 1er.
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Re: Abrogation de la réforme des retraites : la gauche se laisse tenter par la proposition de loi RN

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 09 novembre 2024 00:45
Mesoke a écrit : 07 novembre 2024 09:05 Il n'y a pas eu d'explosion record de la dette publique sous Macron, hormis pour le covid, comme partout dans le monde. La dette était déjà hyper élevée avant Macron, et elle a baissé ou est restée stable à part le bond de 2020. On parle bien de dette sur PIB, pas de dette brute.

La balance commerciale française n'a pas chuté sous Macron. Elle a juste continué à se déficiter au même rythme qu'avant lui.

L'immigration est un phénomène qui n'a rien à voir avec la politique française. Les gens n'ont pas dépensé leurs économies et risqué leur vie dans un long trajet pour le plaisir d'aller dans un pays dirigé par Macron. C'est pourquoi l'immigration a augmenté partout en Europe, pas juste en France.

Par contre pour les services publics oui, Macron y est pour quelque chose : on ne peut pas baisser les impôts, diminuer les recettes du pays, et conserver de gros services publics. Mais ça on le savait, il a été élu pour ça, pour mener une politique économique libérale de droite.

L'insécurité est en baisse depuis 20 ans.

On est un des pays les plus taxés au monde parce qu'on veut financer des services publics. Si tu ne veux pas de taxes alors ne te plains pas de la dégradation des services publics.


Bref le bilan de Macron est à peu près comme celui de ses prédécesseurs : la situation suit des conjonctures internationales et il hérite de tendances qu'il n'a pas inversées, mais pas créées non plus. Un président ça n'a pas d'influence sur la macroéconomie à court terme.
Comment pouvez vous parlez de "court terme" ? Macron a eu deux mandats pour déconstruire et endetter le pays comme personne avant lui , sans compter les années ou il a sévi en tant que ministre de l'économie chez Hollande.
Non le bilan de Macron n'est pas comme celui de ses prédécesseurs, il est juste pire et dans pratiquement tous les domaines.
On peut aller chercher les comparatifs et vous m'expliquerez dans quel domaine la situation ne s'est pas empirée sous les longues années du règne de Macron 1er.
Je crois que parler globalement sans cerner les domaines dans lesquels un dirigeant peut agir ne sert à rien.
Si je regarde les finances publiques, les actions de macron pour diminuer les impôts t taxes alors que le budget présente un déficit récurrent et croissant de puis longtemps montre un désintérêt profond pour la bonne gestion de ces finances publiques.
Si je regarde les problèmes de santé, par exemple l'insuffisance de médecins et d'infirmiers, il a été le premier, hélas, à faire éclater le numerus clausus mais le temps de formation est tel que nous manquerons de médecins pendant encore pas mal d'années, mais il n'y est pour rien et a fait ce qu'il fallait.
On peut dire la même chose des magistrats (10 pour 100 000 habitants en France 24 en Allemagne) et il faudra du temps ne serait-ce que pour rattraper la moyenne européenne (20).
Si je regarde la réindustrialisation du pays, le niveau des salaires reste un handicap mais il a fait quelques progrès.
Si je regarde le nucléaire, il lui a fallu beaucoup de temps (5 ans) pour se convaincre qu'il fallait la développer. Mais EDF a planifié les constructions et c'est quand même mieux que l'arrêt complet comme le souhaitaient nombre d'écologistes. Mais il faudra du temps. Cela dit si depuis Chirac on avait avancé on ne serait pas en retard sur ce qu'aurait du être le programme.
Si je regarde l'immigration, il n'a sans doute pas pris la mesure de l'opposition des français ce qui justifie en partie l'essor du RN.
Si je regarde l'Islam politique et ses tentatives d'entrisme, le bilan est mitigé mais ses prédécesseurs ont été encore moins brillants.
Si je regarde l'insécurité, les problèmes du narcotrafic n'ont pas été suffisamment pris en compte, ni par lui ni par ses prédécesseurs.
Bref, sans vouloir aborder tous les domaines, ses actions sont tantôt convenables tantôt insuffisantes. Ca n'en fait pas le pire président, mais il aurait sans doute pu faire beaucoup mieux.
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Retraites : les députés approuvent en commission l’abrogation de la réforme de 2023

Message par Patchouli38 »

"Le texte a été approuvé avec les voix de la gauche et du Rassemblement national. Il doit être débattu dans l’hémicycle la semaine prochaine.

La gauche a remporté mercredi 20 novembre une première victoire dans son offensive pour abroger la très décriée réforme des retraites : sa proposition de ramener l’âge de départ de 64 à 62 ans a été adoptée en commission des affaires sociales, avant son arrivée dans l’hémicycle le 28 novembre. Le texte, présenté par le groupe La France insoumise (LFI) dans le cadre de sa niche parlementaire, a été approuvé par 35 voix (celles de la gauche et du Rassemblement national), contre 16 (venues des rangs du centre et de la droite).

La réforme adoptée en 2023 sous le gouvernement d’Elisabeth Borne était « injuste démocratiquement et socialement, et inefficace économiquement », a plaidé le rapporteur (LFI) du texte, Ugo Bernalicis. Le Rassemblement national (RN), qui avait présenté fin octobre une proposition similaire, mais que la gauche n’avait pas soutenue, a voté pour le texte de La France insoumise. « C’est le même que le nôtre, et nous, nous ne sommes pas sectaires », a argumenté le député Thomas Ménagé.

« Pas sérieux »

La proposition de loi approuvée mercredi touche non seulement à l’âge de départ (c’est-à-dire à la réforme Borne), mais également à la durée de cotisation : celle-ci est ramenée de 43 à 42 annuités, ce qui revient à abroger également la réforme portée en 2013 par la ministre socialiste Marisol Touraine pendant le quinquennat de François Hollande.

Un amendement présenté par les centristes du groupe Libertés, indépendants, outre-mer et territoires (LIOT) pour préserver la réforme Touraine a été rejeté. Les socialistes, qui auraient préféré conserver cette réforme de 2013, ont décidé d’approuver le texte global malgré tout.

La gauche affirme être en mesure de porter sa proposition d’abrogation jusqu’au bout : après l’examen du texte dans l’hémicycle la semaine prochaine, elle a déjà prévu de l’inscrire à l’ordre du jour du Sénat le 23 janvier, à l’occasion d’une niche communiste, puis en deuxième lecture à l’Assemblée nationale le 6 février, cette fois dans un créneau dédié aux écologistes.

Les représentants de la coalition gouvernementale ont mis en garde contre un texte « pas sérieux » ou « irresponsable ». « Il faut être honnête vis-à-vis des Français : si cette réforme de retraite est abrogée, certes ils pourront partir à 60 ans, mais avec une retraite beaucoup plus basse », a ainsi argumenté la députée macroniste Stéphanie Rist."

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
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Re: Retraites : les députés approuvent en commission l’abrogation de la réforme de 2023

Message par Kelenner »

Patchouli38 a écrit : 20 novembre 2024 15:34
Les représentants de la coalition gouvernementale ont mis en garde contre un texte « pas sérieux » ou « irresponsable ». « Il faut être honnête vis-à-vis des Français : si cette réforme de retraite est abrogée, certes ils pourront partir à 60 ans, mais avec une retraite beaucoup plus basse », a ainsi argumenté la députée macroniste Stéphanie Rist."

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Cette argumentation est quand même incroyable de la part de gens qui se proclament eux-mêmes « libéraux « . En quoi ce serait un problème de laisser le CHOIX aux gens, l’âge légal n’a jamais été un âge maximal, si tu veux partir plus tard parce que tu veux toucher plus ou que ton boulot te plait ce sera évidemment toujours possible, alors où est le problème à laisser partir plus tôt ceux qui acceptent une décote ? C’est même vertueux, ils coûteront moins cher à la collectivité, et si tu as fini de payer ton logement et que tu n’as plus personne à charge c’est souvent le choix le plus raisonnable. Cette tyrannie est insupportable.
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