Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

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jeandu53
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Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par jeandu53 » 08 novembre 2024 16:41

Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Le ministère de l'Education a publié, jeudi soir, les résultats des tests de français et mathématiques passés par les élèves de 6e, 4 e et seconde en septembre dernier. Au collège, les écarts entre garçons et filles se creusent en mathématiques. Au lycée, l'écart est béant entre voies générale et professionnelle.

suite
En résumé : le niveau scolaire de nos jeunes ne cesse de se dégrader. En voici une nouvelle preuve. Notre système scolaire est en train de fabriquer des générations d'ignares, incultes, abrutis. Et c'est très inquiétant pour l'avenir de notre pays.

UBUROI
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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par UBUROI » 09 novembre 2024 04:40

jeandu53 a écrit : 08 novembre 2024 16:41
Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Le ministère de l'Education a publié, jeudi soir, les résultats des tests de français et mathématiques passés par les élèves de 6e, 4 e et seconde en septembre dernier. Au collège, les écarts entre garçons et filles se creusent en mathématiques. Au lycée, l'écart est béant entre voies générale et professionnelle.

suite
En résumé : le niveau scolaire de nos jeunes ne cesse de se dégrader. En voici une nouvelle preuve. Notre système scolaire est en train de fabriquer des générations d'ignares, incultes, abrutis. Et c'est très inquiétant pour l'avenir de notre pays.
A lire cet article des Echos, je ne conclus pas comme toi!
Au contraire même: après la crise de la Covid et de la fermeture des écoles, le confinement, le niveau remonte.
Il dit plutôt du bien de l'expérimentation du dédoublement.
Du côté des bonnes nouvelles, le ministère se félicite que le niveau des élèves de seconde « retrouve presque celui de 2019 », « la tendance est ascendante » depuis la sortie de la crise sanitaire. Le nombre d'élèves les plus performants a aussi augmenté entre 2017 et 2024, passant de 16 % à 18 %.

Pour les élèves de 6e aussi, « les progrès sont notables », selon l'Education nationale, qui y voit le fruit des politiques mises en oeuvre depuis 2017 - le dédoublement des classes en éducation prioritaire et les plans de formation continue des enseignants en français et en mathématiques. Entre 2017 et 2024, le score moyen en français s'est amélioré de 6 points, et de 4 points en mathématiques, et les résultats « continuent de progresser en REP + », autrement dit en éducation prioritaire renforcée.
Il pointe cependant les écarts de culture générale entre les élèves de l'enseignement pro. et le lycée de la filière générale.

La solution est simple: moins d'élèves en classe, plus de moyens dans les zones difficiles. On rappelle que le public ne sélectionne pas "son public"...contrairement au privé. Plus de prof, mieux formés et mieux payés, bien entendu

papibilou
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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par papibilou » 10 novembre 2024 13:35

Je n'imagine pas que les mesures prises puissent améliorer globalement et rapidement le niveau.
Laisser des élèves poursuivre avec le taux de faiblesse relevé en français me semble casse-gueule pour notre langue et pour les capacités de réflexion. N'oublions pas que le langage limite la pensée. Plus le langage est riche et plus la pensée peut trouver des nuances pour s'exprimer.
Quant aux maths, il va falloir s'atteler à savoir s'il y a seulement un déterminisme social qui empêche les filles de réussir aussi bien que les garçons.

L'idée qu'il faudrait plus de profs ne tient pas vraiment. Quand on était en CM2 il y a 70 ans, avec 30 élèves, tous les élèves savaient lire bien ou mal mais savaient. Idem pour les bases de l'arithmétique. Qu'on paye mieux les enseignants c'est clair.
Sarko souhaite, lui, qu'ils soient mieux payés mais travaillent plus:
https://www.ouest-france.fr/politique/n ... ebe8d0c332
Réflexion à mener ou provocation de notre ex président ?

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Kelenner
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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par Kelenner » 10 novembre 2024 16:10

Sarkozy est le pire Président de l’histoire, on peut se passer de ses conseils. N’importe quel enseignant sait très bien ce qu’il faut faire pour améliorer les résultats, quelques timides progrès ont été fait ces dernières années mais il faut évidemment faire beaucoup plus. Au bout d’un moment, y a pas de miracle, faut y mettre les moyens nécessaires.

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jeandu53
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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par jeandu53 » 10 novembre 2024 16:54

Kelenner a écrit : 10 novembre 2024 16:10 Sarkozy est le pire Président de l’histoire, on peut se passer de ses conseils. N’importe quel enseignant sait très bien ce qu’il faut faire pour améliorer les résultats, quelques timides progrès ont été fait ces dernières années mais il faut évidemment faire beaucoup plus. Au bout d’un moment, y a pas de miracle, faut y mettre les moyens nécessaires.
Cette logique du toujours plus consistant à réclamer toujours plus de moyens à fait beaucoup de mal. Si l'efficacité d'un service public était proportionnelle aux moyens engagés, les services publics français fonctionneraient beaucoup mieux.

papibilou
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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par papibilou » 10 novembre 2024 19:25

Kelenner a écrit : 10 novembre 2024 16:10 Sarkozy est le pire Président de l’histoire, on peut se passer de ses conseils. N’importe quel enseignant sait très bien ce qu’il faut faire pour améliorer les résultats, quelques timides progrès ont été fait ces dernières années mais il faut évidemment faire beaucoup plus. Au bout d’un moment, y a pas de miracle, faut y mettre les moyens nécessaires.
Faites nous part de vos propositions sans évoquer une augmentation des effectifs d'enseignants bien sûr.

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scorpion3917
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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par scorpion3917 » 10 novembre 2024 19:52

papibilou a écrit : 10 novembre 2024 19:25
Kelenner a écrit : 10 novembre 2024 16:10 Sarkozy est le pire Président de l’histoire, on peut se passer de ses conseils. N’importe quel enseignant sait très bien ce qu’il faut faire pour améliorer les résultats, quelques timides progrès ont été fait ces dernières années mais il faut évidemment faire beaucoup plus. Au bout d’un moment, y a pas de miracle, faut y mettre les moyens nécessaires.
Faites nous part de vos propositions sans évoquer une augmentation des effectifs d'enseignants bien sûr.

Pas grave, on a légué tout ça à une nouvelle race d élèves.
Intelligence artificielle.
Plus besoin de réfléchir, ça donne la migraine..... :XD:
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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Kelenner
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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par Kelenner » 10 novembre 2024 22:53

papibilou a écrit : 10 novembre 2024 19:25
Kelenner a écrit : 10 novembre 2024 16:10 Sarkozy est le pire Président de l’histoire, on peut se passer de ses conseils. N’importe quel enseignant sait très bien ce qu’il faut faire pour améliorer les résultats, quelques timides progrès ont été fait ces dernières années mais il faut évidemment faire beaucoup plus. Au bout d’un moment, y a pas de miracle, faut y mettre les moyens nécessaires.
Faites nous part de vos propositions sans évoquer une augmentation des effectifs d'enseignants bien sûr.
Pourquoi « sans «  ? Il manque 1500 postes de PE rien que dans l’académie de Créteil. Aucun remplacement n’est assuré, il n’y a plus de médecin scolaire, plus d’enseignant spécialisé, plus de psychologue… il faut bien évidemment commencer par là, revaloriser les salaires, ça va sans dire. Évidemment, supprimer toute subvention publique à l’école pseudo privée, ce qui dégagerait 8 milliards largement suffisants pour financer le nécessaire.

Ensuite, je crois beaucoup à l’individualisation, impossible à mettre en place au sein d’une classe de 30 élèves par un enseignant isolé. Donc possibilité de mettre en place des petits groupes de soutien, avec des enseignants spécialisés, à mesure des besoins de chaque école. Redonner le dernier mot aux enseignants par rapport aux parents. Réorganiser totalement l’administration et la hiérarchie, incompétente au dernier degré. Limiter le nombre d’élèves à 24, et 20 en REP. Il faut reconnaître que Macron a permis quelques timides avancées, mais il faut passer la vitesse supérieure. On paye encore le désastre des dramatiques années Sarkozy, qui au lieu de parler ferait mieux de s’exiler en Antarctique pour tout le mal qu’il a fait.

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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par papibilou » 11 novembre 2024 18:58

Kelenner a écrit : 10 novembre 2024 22:53
papibilou a écrit : 10 novembre 2024 19:25

Faites nous part de vos propositions sans évoquer une augmentation des effectifs d'enseignants bien sûr.
Pourquoi « sans «  ? Il manque 1500 postes de PE rien que dans l’académie de Créteil. Aucun remplacement n’est assuré, il n’y a plus de médecin scolaire, plus d’enseignant spécialisé, plus de psychologue… il faut bien évidemment commencer par là, revaloriser les salaires, ça va sans dire. Évidemment, supprimer toute subvention publique à l’école pseudo privée, ce qui dégagerait 8 milliards largement suffisants pour financer le nécessaire.

Ensuite, je crois beaucoup à l’individualisation, impossible à mettre en place au sein d’une classe de 30 élèves par un enseignant isolé. Donc possibilité de mettre en place des petits groupes de soutien, avec des enseignants spécialisés, à mesure des besoins de chaque école. Redonner le dernier mot aux enseignants par rapport aux parents. Réorganiser totalement l’administration et la hiérarchie, incompétente au dernier degré. Limiter le nombre d’élèves à 24, et 20 en REP. Il faut reconnaître que Macron a permis quelques timides avancées, mais il faut passer la vitesse supérieure. On paye encore le désastre des dramatiques années Sarkozy, qui au lieu de parler ferait mieux de s’exiler en Antarctique pour tout le mal qu’il a fait.
"Au niveau national, le taux de postes pourvus pour le second degré, tous concours confondus se situe à 88,3% pour la présente session alors qu'il était de 86,3% en 2023 et 83,3% en 2022."
Oui il faut revaloriser les salaires. On est d'accord la dessus, même si la situation des finances publiques rend cette décision difficile. Je préférerais que les collectivités locales qui ont augmenté leurs effectifs de 45% en 25 ans fassent un effort de réduction et que l'EN en profite.
Les groupes de niveaux me semblent plus pertinents que des groupes de soutien à des petits sous groupes dans une classe, mais ça se discute.
Concernant l'administration les chiffres me semblent considérables : 1,2 millions de personnes à l'EN et seulement 0,9 d'enseignants. La différence est elle justifiée par les AED et AESH ?
Entre nous je n'ai pas l'impression que Sarkozy soit très compétent dans le domaine.

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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par Kelenner » 11 novembre 2024 22:49

A part en escroquerie, Sarkozy n'est compétent en rien. Le plus stupéfiant c'est qu'on tende encore un micro à ce voleur qui a été le dirigeant le plus incompétent de la planète, avec un bilan éducatif particulièrement catastrophique dont on subit encore les conséquences.

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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par Fonck1 » 12 novembre 2024 08:30

l'état s'est laissé dépasser de partout.
j'ai entendu que les gosses passaient 4,5 heures par jour sur leur téléphone portable.
c'est là où il faut commencer à taper.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par Patchouli38 » 12 novembre 2024 09:21

Fonck1 a écrit : 12 novembre 2024 08:30 l'état s'est laissé dépasser de partout.
j'ai entendu que les gosses passaient 4,5 heures par jour sur leur téléphone portable.
c'est là où il faut commencer à taper.
Déjà, interdire les téléphones portables à l'école.
Quand j'étais en formation (alternance BAC PRO), lors des leçons, de jeunes adultes de ma classe étaient plutôt concentrés sur ce qu'ils voyaient sur leur téléphone, que sur les paroles de l'enseignant.
Vous pouvez avoir un très bon enseignement, mais si celui n'est écouté que par une minorité d'élèves, c'est comme parler à un mur.
La baisse de niveau va également de pair sur la complaisance des notes, comme au bac. C'est à dire la rehausse de certaines notes basses. Il faut savoir que la concurrence entre écoles existent et que certaines rehaussent de vilaines notes afin d'augmenter leur taux de réussite au diplôme.
Ensuite, la cause vient aussi des parents qui viennent râler parce que leur gamin à une mauvaise note, quitte à en venir aux mains.

Pointer la responsabilité uniquement sur le gouvernement est bien trop facile car celle-ci est partagée par plusieurs facteurs cités plus haut.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par Mickey » 12 novembre 2024 12:14

Pour une fois que Sarkozy dit quelque chose de juste, je ne peux que :icon_clap:

Des fonx qui bénéficient de six mois de congés payés et qui sont incapables d'instruire correctement les élèves relève du scandale.

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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par scorpion3917 » 12 novembre 2024 12:31

Patchouli38 a écrit : 12 novembre 2024 09:21
Fonck1 a écrit : 12 novembre 2024 08:30 l'état s'est laissé dépasser de partout.
j'ai entendu que les gosses passaient 4,5 heures par jour sur leur téléphone portable.
c'est là où il faut commencer à taper.
Déjà, interdire les téléphones portables à l'école.
Quand j'étais en formation (alternance BAC PRO), lors des leçons, de jeunes adultes de ma classe étaient plutôt concentrés sur ce qu'ils voyaient sur leur téléphone, que sur les paroles de l'enseignant.
Vous pouvez avoir un très bon enseignement, mais si celui n'est écouté que par une minorité d'élèves, c'est comme parler à un mur.
La baisse de niveau va également de pair sur la complaisance des notes, comme au bac. C'est à dire la rehausse de certaines notes basses. Il faut savoir que la concurrence entre écoles existent et que certaines rehaussent de vilaines notes afin d'augmenter leur taux de réussite au diplôme.
Ensuite, la cause vient aussi des parents qui viennent râler parce que leur gamin à une mauvaise note, quitte à en venir aux mains.

Pointer la responsabilité uniquement sur le gouvernement est bien trop facile car celle-ci est partagée par plusieurs facteurs cités plus haut.
Tout ça est voulu pour fabriquer un monde de crétins manipulables à souhait !
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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Re: Nouvelle alerte du gouvernement sur le niveau « inquiétant » des collégiens

Message par le chimple » 12 novembre 2024 12:33

Kelenner a écrit : 10 novembre 2024 16:10 Sarkozy est le pire Président de l’histoire, on peut se passer de ses conseils. N’importe quel enseignant sait très bien ce qu’il faut faire pour améliorer les résultats, quelques timides progrès ont été fait ces dernières années mais il faut évidemment faire beaucoup plus. Au bout d’un moment, y a pas de miracle, faut y mettre les moyens nécessaires.
Il n'est plus là depuis 2012 :content36
Par contre , ca fait un bon bout de temps que nous avons des profs politisés dans nos écoles publiques !
Réunions , grèves , absences ,assemblées générales ,wokisme , mêmes les ministres de gauche envoient leurs gosses dans le privé , c'est quand même un signe .
Par contre , oui , il faut y mettre les moyens !
Punir les profs , syndicats et étudiants qui prennent l'éducation nationale pour des partis politiques !
Ce sont les ministres de l'éducation qu'il faut blâmer , tous plus mauvais les uns que les autres !
Les pires :Vallaud-Belkacem - Pap Ndiaye , Jean-Luc Mélenchon , Jack Lang !!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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