Trump élu : quel avenir pour l'Ukraine ?

[Once]

Le gros, le très gros problème est que Poutine a le temps devant lui. Il est au pouvoir depuis ...1999 ! Combien de dirigeants européens et américains n'a t-il pas vu déjà défiler ? Et combien en verra-t-il encore défiler jusqu'en... 2036 ! Poutine a le temps pour lui et il peut prendre tout son temps en baladant les uns et les autres.

On sait bien quel est son projet pour l'Ukraine :

1) Là, dans les semaines qui viennent, signer un accord de trêve pour faire un peu respirer ses troupes. Accord de trêve qui devra valider ses actuelles annexions. Sinon, pas question. Accord qu'il violera dès que les circonstances le lui permettront pour passer à une étape suivante. Laquelle ? Celle qui suit :

2) Dans les deux ou trois ans qui viennent, mettre fin au régime Zelensky (et à Zelensky lui-même par les "méthodes" habituelles) pour faire installer un régime à sa botte à Kiev.

Face à lui, qu'est-ce qu'on a ?

Du pipeau, soit :

- un Trump bouffé par son égocentrisme, un Trump qui ne sera que de passage et qui va lui vendre ses annexions pour quelques vagues promesses de respect d'une trêve qu'il violera quand ça le chantera.

- une UE "herbivore" complètement divisée et qui ne réagit qu'en ordre dispersé : ainsi, seuls les pays baltes et la Pologne se sentent directement menacés. Pas la France ni l'Allemagne. Pas le Royaume-Uni non plus. Donc chacun se débrouille : oui, car si demain, Poutine poussait ses pions en Estonie, en Lettonie, en Lituanie voire jusqu'en Pologne, qui oserait lever le petit doigt en lui intimant de stopper en 24 heures ?

- L'OTAN ? Sans l'aide et l'appui américains ?

Bon, je ne pense pas qu'il s'en prendra directement aux pays baltes ni à la Pologne : il n'aurait pas les moyens de les occuper, de toute façon. Par contre il dispose de mille moyens de totale déstabilisation de ces démocraties sans recourir à la force.

En fait, seule une disparition physique de Poutine pourrait éventuellement rebattre un peu les cartes.

Une maladie grave ? On n'a pas arrêté de parler de ses supposés problèmes de santé au début de l'offensive sur l'Ukraine en prenant des désirs pour des réalités. Non, tout semble indiquer qu'il se porte bien.

Un assassinat ? Il est hyper paranoïaque et fort bien protégé. Ne pas trop compter là-dessus.

Un soulèvement interne qui mettrait fin en deux ou trois jours à son pouvoir ? Il contrôle en amont et en aval toutes les instances de son pouvoir, c'est un ancien du KGB. Mais, malgré tout, c'est de là que pourrait venir un coup d'état : depuis son appareil militaire lassé de ses guerres dont il est le seul à ne payer directement le prix.

Oui : un coup d'état militaire. Peut-être...

[Yaroslav]

C'est quand même venue de gauche que le totalitarisme règne sur deux des plus grandes puissances de la planète.

Le totalitarisme russe n'a plus rien de gauche, au vu de son évolution, il a perdu à la fois les codes et les valeurs de gauche. C'est aujourd'hui une dictature de droite.

Reste les USA qui Dieu merci même s'ils continuent de jurer sur la bible reste un pays ouvert à la démocratie. Les ricains viennent encore d'en faire la démonstration.

Espérons qu'ils la reste...

[gare au gorille]

C'est quand même venue de gauche que le totalitarisme règne sur deux des plus grandes puissances de la planète.

Le totalitarisme russe n'a plus rien de gauche, au vu de son évolution, il a perdu à la fois les codes et les valeurs de gauche. C'est aujourd'hui une dictature de droite.

Reste les USA qui Dieu merci même s'ils continuent de jurer sur la bible reste un pays ouvert à la démocratie. Les ricains viennent encore d'en faire la démonstration.

Espérons qu'ils la reste...

Le totalitarisme est le totalitarisme, il n'est pas de droite ou de gauche, il est totalitaire. Ceux de Russie et de Chine sont venu par la gauche, cela s'appelait le communisme, au collège les profs nous vantaient la Russie communiste.
Les USA ont fait la guerre au communisme dans leur propre pays et sont restés dans la démocratie, une grande chance pour la planète.

[Yaroslav]

Le totalitarisme est le totalitarisme, il n'est pas de droite ou de gauche, il est totalitaire. Ceux de Russie et de Chine sont venu par la gauche, cela s'appelait le communisme, au collège les profs nous vantaient la Russie communiste.
Les USA ont fait la guerre au communisme dans leur propre pays et sont restés dans la démocratie, une grande chance pour la planète.

En quoi Poutine est-il communiste ?
En quoi la Russie de Poutine est-elle communiste ?
J'ai déjà parlé de son système fiscal. J'aurais aussi pu parler de son conservatisme sur les sujets sociétaux. Il n'y a plus rien de "progressiste" dans le régime russe d'aujourd'hui. C'est un régime autoritaire, réactionnaire avec une économie ultra-libérale (en dehors des interventions arbitraires du pouvoir), c'est donc un totalitarisme de droite.

[Mesoke]

Et le totalitarisme existait déjà en Russie et en Chine AVANT le communisme. Au cas où Gag voudrait nous faire croire que le totalitarisme russe actuel serait dû au totalitarisme communiste.

Ce sont juste deux pays qui n'ont jamais rien connu d'autre que le totalitarisme.

[Once]

"Dans un hôtel chic, repère de la jeunesse dorée moscovite, à l'écart du bar un drôle de marché s'improvise : une vente de sac Hermès, sous le manteau. Depuis que les enseignes internationales ont baissé le rideau, le commerce du luxe ne s'est pas vraiment arrêté... La contrebande a pris le relais. Depuis l’invasion de l’Ukraine en février 2022, la Russie est un pays interdit.

La guerre a déclenché une série de sanctions inédites, visant à isoler et à affaiblir la Russie sur le plan économique et diplomatique.

Pourtant, malgré la guerre et les sanctions, à Moscou la vie continue. Dans des conditions exceptionnelles, et alors que les autorités russes contrôlent étroitement les médias étrangers, notre équipe a pu filmer pendant plusieurs semaines le quotidien hors-norme des Moscovites. Il y a les ultra-riches qui, malgré la guerre et les sanctions, continuent de mener grand train. Ils organisent des fêtes underground et des dîners avec des mets raffinés introuvables normalement en Russie. Dans les marchés de gros, à côté des étals traditionnels, on trouve désormais des stands dédiés aux produits de contrebande, très bien achalandés.

Dans les immenses banlieues dortoirs de Moscou, nous sommes allés à la rencontre de la classe moyenne. Le jour de l’élection présidentielle, la famille de Serguei affiche fièrement son patriotisme. Fiers de leur président et de leur pays, ils nous emmènent dans un McDonald’s remodelé à la sauce russe, depuis le départ de l’enseigne internationale. Certains osent exprimer leurs craintes et leurs doutes. Une mère, qui vient de perdre son fils au front, crie sa souffrance, quand des hommes, attirés par les salaires mirobolants des milices privées, se jettent dans la guerre.
Les Moscovites le savent, chaque prise de parole est un risque.

Sous le règne de Vladimir Poutine, triomphalement réélu à 87 % en mars 2024, critiquer le régime et l’armée russe est passible d’emprisonnement."

Lien vidéo du documentaire "Moscou interdite : une capitale en guerre" : https://www.m6.fr/enquete-exclusive-p_8 ... c_13076428

Mes impressions après avoir visionné ce reportage en entier :

1) La Russie a complètement contourné les sanctions via tout un marché parallèle, un "marché gris" qui existe et qui est en plus entièrement autorisé par le régime. Malgré les sanctions, on continue de trouver de tout à Moscou sans soucis (y compris les meilleurs vins français et les meilleures pâtes italiennes)

2) Les Russes sont complètement vampirisés par la propagande en étant incapables de prendre en considération les souffrances que leur pays fait subir à l'Ukraine et aux Ukrainiens. Ils ne sont sensibles qu'à leurs propres pertes humaines. Les autres sont des ennemis barbares qui menacent "la patrie russe".

3) Le plus terrible est que -même sans la propagande- il demeure une identité russe profondément patriotique et qui garde un fort attachement à l'ex empire soviétique et à sa puissance.

4) La Russie n'a jamais fait un travail de mémoire objective sur son histoire contemporaine en reconnaissant les crimes staliniens. Jamais. Ce travail de mémoire n'a jamais été entrepris, ce qui explique que "le robot russe" avance aujourd'hui en commettant les pires forfaits sans états d'âme. Et ça c'est grave. Et même très grave.

[Mesoke]

2) Les Russes sont complètement vampirisés par la propagande en étant incapables de prendre en considération les souffrances que leur pays fait subir à l'Ukraine et aux Ukrainiens. Ils ne sont sensibles qu'à leurs propres pertes humaines. Les autres sont des ennemis barbares qui menacent "la patrie russe".

Ca c'est quelque chose que je vois très souvent ressortir quand je lis des reportages dans lesquels interviennent des russes. Que ce soit un reportage sur des soldats russes faits prisonniers par les ukrainiens lors de l'attaque de ces derniers en Russie, dans laquelle un prisonnier russe a tenté de se faire exploser avec une grenade parce qu'on lui avait dit que s'il se faisait prendre par les ukrainiens on le torturerait à mort pendants des jours ou dans un autre reportage sur des scientifiques russes qui ont accès à des infos internationales et qui sont dépités du niveau de désinformation dans leur pays. Et sur plein d'autres reportages, plein d'autres témoignages, même le plus petit témoignage issu d'un sujet complètement annexe à la guerre ou à la situation russe, genre le sport ou la musique, et dans lequel sort une petite phrase de désinformation totalement hors sol.

[gare au gorille]

Et le totalitarisme existait déjà en Russie et en Chine AVANT le communisme. Au cas où Gag voudrait nous faire croire que le totalitarisme russe actuel serait dû au totalitarisme communiste.

Ce sont juste deux pays qui n'ont jamais rien connu d'autre que le totalitarisme.

Vous avez beau tourner le problème dans tous les sens mais Staline était bien le Dieu du communisme y compris pour les communistes français.
A une autre époque Mao était bien le grande figure du communisme adulée par les intellectuels de gauche de son époque.
Le totalitarisme était pourtant la marque de fabrique de ces grands personnage objets de l'admiration de toute la gauche française en leur temps.
A vous lire, le monde se divise en deux, le bien qui se situerait à gauche et le mal toujours de droite.
Et quand un pouvoir de gauche se transforme en dictature vous nous expliquez qu'en fait non, c'est la droite.
Aujourd'hui nous avons une extrême gauche qui avec Mélenchon est en train de renouer avec l'antisémitisme de gauche, une gauche qui adopte des comportements de fachos en voulant interdire à des gens qui ne pensent pas comme eux de s'exprimer et vous aurez du mal à nous expliquer que Mélenchon et ses sbires ont basculés à droite comme vous essayez de le faire avec Poutine digne héritier du totalitarisme de la Russie communiste.

[mic43121]

C'est quand même venue de gauche que le totalitarisme règne sur deux des plus grandes puissances de la planète.

Le totalitarisme russe n'a plus rien de gauche, au vu de son évolution, il a perdu à la fois les codes et les valeurs de gauche. C'est aujourd'hui une dictature de droite.

Reste les USA qui Dieu merci même s'ils continuent de jurer sur la bible reste un pays ouvert à la démocratie. Les ricains viennent encore d'en faire la démonstration.

Espérons qu'ils la reste...

Si je comprend bien , le communisme c'était la joie de vivre et le totalitarisme c'est l'ENFER ...

[Yaroslav]

Si je comprend bien , le communisme c'était la joie de vivre et le totalitarisme c'est l'ENFER ...

Je n'ai pas dit ça.
Je dis que le totalitarisme communiste impliquait l'égalité des citoyens, en dehors d'une toute petite portion de nomenklatura.
La Russie de Poutine est, elle, profondément inégalitaire. D'ailleurs elle se garde bien d'envoyer la jeunesse moscovite de bonne famille au front, elle préfère y envoyer (ce qu'elle considère comme) les bazanés des républiques périphériques.

[Yaroslav]

Et quand un pouvoir de gauche se transforme en dictature vous nous expliquez qu'en fait non, c'est la droite.

Je crois que vous avez loupé pas mal de choses sur l'histoire russe.
Outre tout ce que j'ai déjà expliqué sur le plan économique, le parti communiste de la Fédération de Russie est un parti d'opposition à Poutine (même s'il soutient la guerre en Ukraine). Poutine a dit un jour que ceux qui regrettaient le communisme étaient des imbéciles.
Poutine a aussi été porté au pouvoir par un farouche opposant au communisme (Eltsine).

Oui Staline est admiré par les Russes comme par Poutine, sauf qu'il est admiré pour "la grandeur de la nation" que les Russes pensent qu'il a apporté. Il n'est pas admiré pour le régime économique communiste.

[mic43121]

[Mesoke]

Vous avez beau tourner le problème dans tous les sens mais Staline était bien le Dieu du communisme y compris pour les communistes français.
A une autre époque Mao était bien le grande figure du communisme adulée par les intellectuels de gauche de son époque.
Le totalitarisme était pourtant la marque de fabrique de ces grands personnage objets de l'admiration de toute la gauche française en leur temps.
A vous lire, le monde se divise en deux, le bien qui se situerait à gauche et le mal toujours de droite.
Et quand un pouvoir de gauche se transforme en dictature vous nous expliquez qu'en fait non, c'est la droite.
Aujourd'hui nous avons une extrême gauche qui avec Mélenchon est en train de renouer avec l'antisémitisme de gauche, une gauche qui adopte des comportements de fachos en voulant interdire à des gens qui ne pensent pas comme eux de s'exprimer et vous aurez du mal à nous expliquer que Mélenchon et ses sbires ont basculés à droite comme vous essayez de le faire avec Poutine digne héritier du totalitarisme de la Russie communiste.

Je n'ai pas tourné dans tous les sens ce problème que je n'aborde pas, tu hors-sujettes.

Je n'ai même pas parlé de gauche ou de droite, tu hors-sujettes encore

J'ai juste dit que les régimes communistes russe et chinois n'avait pas apporté le totalitarisme dans ces pays, vu qu'ils étaient déjà dirigés par des régimes totalitaires AVANT le communisme. Ca n'enlève rien à l'horreur de ces régimes communistes, à leurs crimes, à leurs imbécilités, etc. C'est juste qu'ils n'ont pas inventé le totalitarisme.


Mélenchon n'est toujours pas d'extrême gauche, il ne prône toujours pas la fin du capitalisme. Et prouve qu'il renoue avec l'antisémitisme de gauche, parce que là c'est juste de l'attaque ad hominem sortie de nulle part.

Interdire à quelqu'un de parler c'est être autoritaire, pas fasciste, vu qu'il n'y a pas de xénophobie, n'anti-libéralisme, de conservatisme, etc dans le fait d'interdire la parole à quelqu'un.

[gare au gorille]

Vous avez beau tourner le problème dans tous les sens mais Staline était bien le Dieu du communisme y compris pour les communistes français.
A une autre époque Mao était bien le grande figure du communisme adulée par les intellectuels de gauche de son époque.
Le totalitarisme était pourtant la marque de fabrique de ces grands personnage objets de l'admiration de toute la gauche française en leur temps.
A vous lire, le monde se divise en deux, le bien qui se situerait à gauche et le mal toujours de droite.
Et quand un pouvoir de gauche se transforme en dictature vous nous expliquez qu'en fait non, c'est la droite.
Aujourd'hui nous avons une extrême gauche qui avec Mélenchon est en train de renouer avec l'antisémitisme de gauche, une gauche qui adopte des comportements de fachos en voulant interdire à des gens qui ne pensent pas comme eux de s'exprimer et vous aurez du mal à nous expliquer que Mélenchon et ses sbires ont basculés à droite comme vous essayez de le faire avec Poutine digne héritier du totalitarisme de la Russie communiste.

Je n'ai pas tourné dans tous les sens ce problème que je n'aborde pas, tu hors-sujettes.

Je n'ai même pas parlé de gauche ou de droite, tu hors-sujettes encore

J'ai juste dit que les régimes communistes russe et chinois n'avait pas apporté le totalitarisme dans ces pays, vu qu'ils étaient déjà dirigés par des régimes totalitaires AVANT le communisme. Ca n'enlève rien à l'horreur de ces régimes communistes, à leurs crimes, à leurs imbécilités, etc. C'est juste qu'ils n'ont pas inventé le totalitarisme.


Mélenchon n'est toujours pas d'extrême gauche, il ne prône toujours pas la fin du capitalisme. Et prouve qu'il renoue avec l'antisémitisme de gauche, parce que là c'est juste de l'attaque ad hominem sortie de nulle part.

Interdire à quelqu'un de parler c'est être autoritaire, pas fasciste, vu qu'il n'y a pas de xénophobie, n'anti-libéralisme, de conservatisme, etc dans le fait d'interdire la parole à quelqu'un.

Non, pour être autoritaire il faut d'abord posséder une autorité et on appellerait ça de l'autoritarisme. Par contre vouloir empêcher par la force un opposant politique de s'exprimer, de tenir une conférence ou un meeting n'a rien à voir avec une quelconque autorité c'est tout simplement un comportement facho. Et c'est le comportement de l'extrême gauche aujourd'hui.

[Mesoke]

Quand tu fais un coup de force pour empêcher la tenue d'un meeting alors tu disposes de l'autorité sur ce coup, grâce à l'usage de la force, du nombre. Donc oui il faudrait nommer ça de l'autoritarisme, vu que l'autoritarisme est la seule facette du fascisme qui entre en compte dans cette affaire.

Affaire qui n'a strictement rien de fasciste en dehors de cet autoritarisme.