A Lyon, Yaël Braun-Pivet visée par des tags et des slogans hostiles

[Mesoke]

Et comment appelez-vous ceux et celles qui coursent les juifs et les frappent.
Des bénévoles ?

Justement ! Avec vos âneries on appelle de la même manière un mec qui course des juifs et les frappe parce qu'ils sont juifs, un mec qui abat froidement des juifs parce qu'ils sont juifs, ou un mec qui parle de gaz à un juif parce qu'il parle de gaz sans aucun autre sous-entendu, a priori.

C'est ça le problème : à force de nommer antisémite toute personne qui dit un mot qui a un rapport plus ou moins lointain avec la Shoah, et ce même s'il ne faisait aucune allusion à la Shoah, bah ça minimise les actes réellement antisémites vu que c'est le même mot pour les désigner.

Ce mot est utilisé à tort et à travers de nos jours, pour désigner des actes tirés par les cheveux dans le seul but de décrédibiliser un adversaire avec un joker magique afin d'esquiver le fond une critique.

[Mesoke]

Déjà, vouloir interdire à quelqu'une de parler n'est rien d'autre qu'une posture fasciste. Dans notre pays chacun doit avoir le droit de pouvoir s'exprimer et la justice est la pour décider si cette parole est acceptable ou pas.
Ensuite il semble bien que ce soit une origine juive qui lui vaut cette volonté de mise à l'écart du débat et cela s'appelle de l'antisémitisme.
Vous semblez avoir des problèmes avec ça.

Déjà le fascisme n'a toujours pas comme définition d'empêcher des gens de parler. Tu es relou à utiliser ce terme à tort et à travers pour désigner tout ce qui ne te plait pas, en-dehors de toute définition. Même si empêcher à quelqu'un de s'exprimer est moche, ça n'est pas fasciste. Crétin, fermé d'esprit, autoritaire même si tu veux, mais pas fasciste. La définition du fascisme ne colle pas.

Ensuite il semble bien que c'est son soutien à Israël, surtout en temps que déléguée du gouvernement de part son poste, qui est la raison de cette mise à l'écart. D'où des messages qui parlent de son soutien à Israël mais aucun qui ne parle de sa religion, ni même de religion tout court.

[papibilou]

J'ai bien une réponse, mais elle est tellement crétine que je doute que tu descendes si bas.

Tu voudrais dire qu'en France on n'a plus non plus le droit d'interrompre un politicien juif ? Tout comme on n'a plus le droit de placer les mots "four" ou "gaz" quand on parle à un juif ? C'est ça l'antisémitisme de nos jours ?

'tain mais vous vous rendez compte à quel point vous banalisez ce terme qui est censé désigner des choses horribles ? Vous vous rendez compte que ça fait le jeu des vrais antisémites ? A force de faire perdre toute substance à ce mot en en affublant n'importe qui pour de vagues soupçons tirés par les cheveux, ce terme sera tellement dévoyé qu'on ne se rendra plus compte de la dangerosité d'un vrai antisémite. Dieudonné ou Soral vont pouvoir se dire antisémites et non plus louvoyer en se disant antisionistes vu que c'est quoi le problème avec ce terme ? Un antisémite c'est juste quelqu'un qui interrompt un politicien juif non ? C'est juste quelqu'un qui parle de gaz à un juif non ? C'est pas bien grave.

Totalement à côté. Quand avez vous lu qu'il s'agissait d'interrompre un politicien juif ? On parle d'INTERDICTION DE S'EXPRIMER. Vous ne faites pas la différence ?
D'ailleurs j'ai minimisé le cas du terme d'Apathie, reconnaissez le.
Vous ne vous rendez pas compte de l'écart qui existe entre sortir un mot tel que four ou gaz qui peuvent être interprétés de manière paisible et surtout pas qualifiés d'antisémites et vouloir interdire à quelqu'un de s'exprimer au motif qu'il est juif ?

[gare au gorille]

Déjà, vouloir interdire à quelqu'une de parler n'est rien d'autre qu'une posture fasciste. Dans notre pays chacun doit avoir le droit de pouvoir s'exprimer et la justice est la pour décider si cette parole est acceptable ou pas.
Ensuite il semble bien que ce soit une origine juive qui lui vaut cette volonté de mise à l'écart du débat et cela s'appelle de l'antisémitisme.
Vous semblez avoir des problèmes avec ça.

Déjà le fascisme n'a toujours pas comme définition d'empêcher des gens de parler. Tu es relou à utiliser ce terme à tort et à travers pour désigner tout ce qui ne te plait pas, en-dehors de toute définition. Même si empêcher à quelqu'un de s'exprimer est moche, ça n'est pas fasciste. Crétin, fermé d'esprit, autoritaire même si tu veux, mais pas fasciste. La définition du fascisme ne colle pas.

Ensuite il semble bien que c'est son soutien à Israël, surtout en temps que déléguée du gouvernement de part son poste, qui est la raison de cette mise à l'écart. D'où des messages qui parlent de son soutien à Israël mais aucun qui ne parle de sa religion, ni même de religion tout court.

Je n'ai pas parlé de la définition du fascisme mais de postures fascistes. Vouloir empêcher les gens qui ne pensent pas comme vous de s'exprimer n'est rien d'autre qu'un comportement de facho et c'est le comportement de cette extrême gauche aujourd'hui.

[Mesoke]

Pourquoi parler de posture fasciste pour des comportements qui ne sont pas xénophobes, conservateurs, anti-communistes, anti-droit de l'hommistes, anti-libéraux, soit la définition du fascisme ?

Vu que tu t'inventes une définition perso pour l'utiliser à tout bout de champ bah ... tu ne parles qu'à toi.

[papibilou]

Pourquoi parler de posture fasciste pour des comportements qui ne sont pas xénophobes, conservateurs, anti-communistes, anti-droit de l'hommistes, anti-libéraux, soit la définition du fascisme ?

Vu que tu t'inventes une définition perso pour l'utiliser à tout bout de champ bah ... tu ne parles qu'à toi.

Vouloir empêcher quelqu'un de s'exprimer ne fait pas de celui qui s'en rend coupable un fasciste, mais qu'il accepte de reconnaître que c'est un comportement ( parmi d'autres) que l'on retrouve comme une caractéristique du fascisme.

[Mesoke]

Oui, tout comme l'anti-communisme est une caractéristique du fascisme. Les nombreux critiques virulents de l'extrême gauche de ce forum sont-ils fascistes pour autant ?

Le fascisme rassemble plein de caractéristiques qui ne lui sont pas propres. Prendre une seule caractéristique pour crier au fascisme c'est de l'arnaque.

[gare au gorille]

Oui, tout comme l'anti-communisme est une caractéristique du fascisme. Les nombreux critiques virulents de l'extrême gauche de ce forum sont-ils fascistes pour autant ?

Le fascisme rassemble plein de caractéristiques qui ne lui sont pas propres. Prendre une seule caractéristique pour crier au fascisme c'est de l'arnaque.

Désolé mais quand des militants politiques se permettent d'empêcher par la force leurs opposants politiques de s'exprimer, de tenir une conférence ou un meeting c'est bien une dérive fasciste. L'arnaque c'est de faire croire que ces fachos seraient des antifascistes.

[Mesoke]

Non, le fascisme ça n'est toujours pas uniquement empêcher à des gens de parler (si tant est qu'une partie du fascisme soit d'empêcher à des opposants de s'exprimer). Le fascisme c'est un large spectre idéologique qui va bien au-delà de l'autoritarisme.

Tu peux être désolé de ne pas capter un concept pourtant aussi simple ... Je sais que sur les sites du RN que tu visites ils appellent ça du fascisme, mais tu as le droit d'être plus intelligent que ces idéologues à deux balles.

[gare au gorille]

Non, le fascisme ça n'est toujours pas uniquement empêcher à des gens de parler (si tant est qu'une partie du fascisme soit d'empêcher à des opposants de s'exprimer). Le fascisme c'est un large spectre idéologique qui va bien au-delà de l'autoritarisme.

Tu peux être désolé de ne pas capter un concept pourtant aussi simple ... Je sais que sur les sites du RN que tu visites ils appellent ça du fascisme, mais tu as le droit d'être plus intelligent que ces idéologues à deux balles.

Je ne visite aucun site RN. Le fascisme c'est peut être un large spectre idéologique, mais encore une fois vouloir par la force empêcher un opposant politique de s'exprimer ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho. Peut être que dans vos sites d'extrême gauche on vous explique que la démocratie c'est faire taire ceux qui ne pensent pas comme vous, mais dans la réalité ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho.

[latresne]

Et comment appelez-vous ceux et celles qui coursent les juifs et les frappent.
Des bénévoles ?

Justement ! Avec vos âneries on appelle de la même manière un mec qui course des juifs et les frappe parce qu'ils sont juifs, un mec qui abat froidement des juifs parce qu'ils sont juifs, ou un mec qui parle de gaz à un juif parce qu'il parle de gaz sans aucun autre sous-entendu, a priori.

C'est ça le problème : à force de nommer antisémite toute personne qui dit un mot qui a un rapport plus ou moins lointain avec la Shoah, et ce même s'il ne faisait aucune allusion à la Shoah, bah ça minimise les actes réellement antisémites vu que c'est le même mot pour les désigner.

Ce mot est utilisé à tort et à travers de nos jours, pour désigner des actes tirés par les cheveux dans le seul but de décrédibiliser un adversaire avec un joker magique afin d'esquiver le fond une critique.

Arrétez de prendre les français pour des perdreaux de l'année.Ils savent trés bien lire entre les lignes.Apathie n'a pas balancé quelques mots faisant allusion à la Shoah sans savoir ,ou alors il est vraiment naïf ce que je ne crois pas du tout.Ce qui est pénible avec les antisémites c'est le manque de courage d'assumer.

[Fonck1]

Justement ! Avec vos âneries on appelle de la même manière un mec qui course des juifs et les frappe parce qu'ils sont juifs, un mec qui abat froidement des juifs parce qu'ils sont juifs, ou un mec qui parle de gaz à un juif parce qu'il parle de gaz sans aucun autre sous-entendu, a priori.

C'est ça le problème : à force de nommer antisémite toute personne qui dit un mot qui a un rapport plus ou moins lointain avec la Shoah, et ce même s'il ne faisait aucune allusion à la Shoah, bah ça minimise les actes réellement antisémites vu que c'est le même mot pour les désigner.

Ce mot est utilisé à tort et à travers de nos jours, pour désigner des actes tirés par les cheveux dans le seul but de décrédibiliser un adversaire avec un joker magique afin d'esquiver le fond une critique.

Arrétez de prendre les français pour des perdreaux de l'année.Ils savent trés bien lire entre les lignes.Apathie n'a pas balancé quelques mots faisant allusion à la Shoah sans savoir ,ou alors il est vraiment naïf ce que je ne crois pas du tout.Ce qui est pénible avec les antisémites c'est le manque de courage d'assumer.

pour lire entre les lignes, il faudrait déjà avoir de bons yeux et lunettes, ce qui me semble vous faire défaut depuis quelques temps.
la compréhension du coup, c'est le deuxième temps.

que Aphatie ait sortie cette phrase qui semble comme d'habitude, interprétée a outrance, et malgré son caractère politique très engagé pour un journaliste, Aphatie est profondément anti racisme et profondément contre l'antisémitisme.
par contre il est possible qu'il soit contre le pouvoir dictatorial de netanyahou, et sa politique guerrière et meurtrière.

c'est quand même dingue que dans ce pays, les gens ne soient pas à même de comprendre pourquoi quand on est pas pour ou contre, on est forcément l'inverse.
ça démontre juste que les français manquent d'une évidente mesure.

[Mesoke]

Je ne visite aucun site RN. Le fascisme c'est peut être un large spectre idéologique, mais encore une fois vouloir par la force empêcher un opposant politique de s'exprimer ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho. Peut être que dans vos sites d'extrême gauche on vous explique que la démocratie c'est faire taire ceux qui ne pensent pas comme vous, mais dans la réalité ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho.

Ok, dans ce cas parle de facho et pas de fascisme, soit une forme altérée du mot "fasciste", et définis ce que tu entends par ce mot. Si pour toi facho = qui empêche les gens de parler alors ok, on va dire. Mais fasciste ça n'est pas ça. Le fascisme c'est la xénophobie, le conservatisme, l'autoritarisme, l'anti-progressisme, etc.

[Fonck1]

Je ne visite aucun site RN. Le fascisme c'est peut être un large spectre idéologique, mais encore une fois vouloir par la force empêcher un opposant politique de s'exprimer ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho. Peut être que dans vos sites d'extrême gauche on vous explique que la démocratie c'est faire taire ceux qui ne pensent pas comme vous, mais dans la réalité ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho.

Ok, dans ce cas parle de facho et pas de fascisme, soit une forme altérée du mot "fasciste", et définis ce que tu entends par ce mot. Si pour toi facho = qui empêche les gens de parler alors ok, on va dire. Mais fasciste ça n'est pas ça. Le fascisme c'est la xénophobie, le conservatisme, l'autoritarisme, l'anti-progressisme, etc.

le Rn du coup

[gare au gorille]

Ok, dans ce cas parle de facho et pas de fascisme, soit une forme altérée du mot "fasciste", et définis ce que tu entends par ce mot. Si pour toi facho = qui empêche les gens de parler alors ok, on va dire. Mais fasciste ça n'est pas ça. Le fascisme c'est la xénophobie, le conservatisme, l'autoritarisme, l'anti-progressisme, etc.

le Rn du coup

Non, le RN ne répond à aucune de ces conditions. ce sont vos fantasmes qui y correspondent, pas le RN.