Trump élu : quel avenir pour l'Ukraine ?

[gare au gorille]

Quand tu fais un coup de force pour empêcher la tenue d'un meeting alors tu disposes de l'autorité sur ce coup, grâce à l'usage de la force, du nombre. Donc oui il faudrait nommer ça de l'autoritarisme, vu que l'autoritarisme est la seule facette du fascisme qui entre en compte dans cette affaire.

Affaire qui n'a strictement rien de fasciste en dehors de cet autoritarisme.

Non, l'autoritarisme c'est l'abus d'un petit pouvoir concédé. Dans le cas présent l'extrême gauche n'a aucun pouvoir, on ne peut pas dire qu'elle abuse d'un pouvoir quelconque, elle utilise simplement la force pour faire taire un opposant politique. Ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho.

[Fonck1]

SUJET : Trump élu : quel avenir pour l'Ukraine ?

[Once]

Ce qui est terrible c'est de voir Trump et Poutine se contacter sur le dos de l'Ukraine comme si l'Ukraine n'était pas elle-même concernée au premier plan en tant que nation indépendante agressée qui se bat depuis des années pour préserver son indépendance et sa survie. Comme si l'Ukraine n'était qu'une enfant mineure dont les parents adultes et responsables devaient régler le sort sans qu'elle ne soit elle-même consultée.

[Patchouli38]

"Guerre en Ukraine : « Tu es à 38 jours de perdre ton argent de poche », le fils aîné de Trump se moque de Zelensky
Dimanche 10 novembre, Donald Jr. Trump a partagé sur Instagram une photo se moquant du président ukrainien, laissant penser que l'Ukraine sera abandonnée par les États-Unis une fois son père à la Maison-Blanche.

Si Donald Trump n’est pas encore à la Maison-Blanche, il n’en reste pas moins au centre de l’attention. Tous les regards sont tournés vers l’Ukraine, et notamment sur comment le nouveau président des États-Unis va régler le conflit avec la Russie. Pour son fils aîné, la réponse est évidente. Donald Jr. Trump a en effet laissé penser que les aides financières à Kiev seront coupées dès l’arrivée de son père au pouvoir.

Dans une story partagée sur son compte Instagram, dimanche 10 novembre, ce dernier a publié un cliché humoristique de Volodymyr Zelensky, le regard livide, accompagné du texte : « POV (point de vue) : tu es à 38 jours de perdre ton argent de poche ».

Tout au long de sa campagne, le nouveau président des États-Unis a affirmé pouvoir mettre fin à la guerre « en un jour ». S’il n’a toujours pas détaillé son plan pour réussir à ramener la paix en Europe, cela ne se fera pas sans un accord entre la Russie et l’Ukraine. Une hypothèse soutenue par Bryan Lanza. Dans un entretien accordé à la BBC, samedi dernier, l’ancien conseiller de Trump a dévoilé que la priorité du futur gouvernement se « concentrera sur l’instauration de la paix en Ukraine plutôt que de permettre au pays de récupérer des territoires occupés par la Russie », dont la Crimée.

Malgré tout, Volodymyr Zelensky se montre confiant et n’hésite pas à partager sa volonté de travailler avec le 47e président des États-Unis. Le jour de la victoire du milliardaire, le président ukrainien avait assuré avoir eu un « excellent » échange téléphonique avec lui. « Nous avons convenu de maintenir un dialogue étroit et de faire progresser notre coopération », avait-il expliqué."

https://www.valeursactuelles.com/monde/ ... e-zelensky

L'argent n'empêche pas les gens d'être con est le fils Trump en est l'illustration. Si son pays était en guerre, il serait le premier à prendre la poudre d'escampette.

Au vu de l'élément que j'ai souligné, et si j'ai bien compris, D. Trump conditionnera la paix en Ukraine par l'abandon des territoires occupés. Bref, satisfaire les exigences de ce dictateur. Qu'en pensent les ukrainiens, eux qui n'ont pas droit à la parole ?

[Mesoke]

Non, l'autoritarisme c'est l'abus d'un petit pouvoir concédé. Dans le cas présent l'extrême gauche n'a aucun pouvoir, on ne peut pas dire qu'elle abuse d'un pouvoir quelconque, elle utilise simplement la force pour faire taire un opposant politique. Ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho.

Non, l'autoritarisme définit aussi le comportement d'une ou plusieurs personnes autoritaires. Par exemple ici on peut lire "Autoritarisme : caractère, comportement d'une personne autoritaire, aimant imposer sa volonté à autrui".

Ce qui colle parfaitement avec le fait de vouloir imposer à autrui de ne pas parler.

[gare au gorille]

Non, l'autoritarisme c'est l'abus d'un petit pouvoir concédé. Dans le cas présent l'extrême gauche n'a aucun pouvoir, on ne peut pas dire qu'elle abuse d'un pouvoir quelconque, elle utilise simplement la force pour faire taire un opposant politique. Ce n'est rien d'autre qu'un comportement facho.

Non, l'autoritarisme définit aussi le comportement d'une ou plusieurs personnes autoritaires. Par exemple ici on peut lire "Autoritarisme : caractère, comportement d'une personne autoritaire, aimant imposer sa volonté à autrui".

Ce qui colle parfaitement avec le fait de vouloir imposer à autrui de ne pas parler.

Les chemises noires avaient le même comportement purement facho. L'extrême gauche est la pour prendre la relève, c'est juste l'idéologie qui change, les fachos restent.

[Georges61]

Non, l'autoritarisme définit aussi le comportement d'une ou plusieurs personnes autoritaires. Par exemple ici on peut lire "Autoritarisme : caractère, comportement d'une personne autoritaire, aimant imposer sa volonté à autrui".

Ce qui colle parfaitement avec le fait de vouloir imposer à autrui de ne pas parler.

Les chemises noires avaient le même comportement purement facho. L'extrême gauche est la pour prendre la relève, c'est juste l'idéologie qui change, les fachos restent.

Que vient faire l'extrême gauche dans ce sujet ? Vous n'avez donc rien à dire sur le sujet !

[UBUROI]

Revenons à nos moutons... càd le sujet !

Selon Le Monde, 58% des Ukrainiens sont opposés à toute concession territoriale, selon un sondage effectué fin septembre
Le " nouveau Blinken" devra bosser ses arguments.
Et l'Europe et leurs alliés hors Europe devront montrer leur détermination à aider l'Ukraine si Trump la joue perso avec son pote.

[gare au gorille]

Revenons à nos moutons... càd le sujet !

Selon Le Monde, 58% des Ukrainiens sont opposés à toute concession territoriale, selon un sondage effectué fin septembre
Le " nouveau Blinken" devra bosser ses arguments.
Et l'Europe et leurs alliés hors Europe devront montrer leur détermination à aider l'Ukraine si Trump la joue perso avec son pote.

Oui bien sur, sauf que la question qui se posera n'est pas tellement ce que veulent ou ne veulent pas les Ukrainiens mais plutôt qui sera en position de force au moment de la discussion et quelles seront ses exigences pour accepter de cesser les combats.
Je ne pense pas que les deux partis arriveront à la table des négociations sur un pied d'égalité, surtout si la guerre dure et que les Russes avancent.
A moins que les européens ou les ricains s'engagent réellement et militairement dans le conflit mais je pense que personne n'est vraiment chaud pour transformer ce conflit territorial en conflit généralisé.

[UBUROI]

La Russie n'est pas en position de force dans l'est: au prix de plus de 1500 soldats éliminés ( tués, blessés et prisonniers) quotidiennement, elle avance lentement voire piétine.
Elle doit régler la situation de Koursk...en y envoyant 10 000 nord Coréens, dans le cadre d'un traité qui risque de lui être préjudiciable vis à vis des USA, du Japon, de la Corée du sud et même de la Chine qui n'apprécie pas de voir s'installer " un OTAN" asiatique à ses portes! USA, Corée, Japon, Australie. La Russie veut la peau des occidentaux...mais la Chine a encore besoin des occidentaux pour croître.
Et les USA, Républicains compris, voient d'un très mauvais oeil cette coopération, signe tangible d'escalade

L'UE va désigner sa " ministre des affaires européennes" en remplacement de J. Borell, la dame de fer estonienne, K. Kallas. Zélenski aura encore plus de soutien face à la Russie, et le nouveau patron de l'Otan prépare l'Europe à l'éventuel désengagement de Trump.

J'espère que le front européen se dotera des moyens financiers pour renforcer encore l'Ukraine, par le biais d'un emprunt maous, que les états frugaux rejettent encore.
Faudrait aussi que les Anglais et les Français autorisent les tirs en profondeur pour leurs missiles longue portée. Une évidence!

Attendons de voir ce que donnera tous ces ingrédients entre les mains des ...USA, des Chinois et de l'Europe intégrée dans l'Otan

En bref, le sort de l'Ukraine agressée pourrait être lié à des enjeux géopolitiques qui dépassent la région en cause.

Qui sera le plus fort, dans ce cadre plus large, en janvier ?

[UBUROI]

La Russie n'est pas en position de force dans l'est: au prix de plus de 1500 soldats éliminés ( tués, blessés et prisonniers) quotidiennement, elle avance lentement voire piétine.
Elle doit régler la situation de Koursk...en y envoyant 10 000 nord Coréens, dans le cadre d'un traité qui risque de lui être préjudiciable vis à vis des USA, du Japon, de la Corée du sud et même de la Chine qui n'apprécie pas de voir s'installer " un OTAN" asiatique à ses portes! USA, Corée, Japon, Australie. La Russie veut la peau des occidentaux...mais la Chine a encore besoin des occidentaux pour croître.
Et les USA, Républicains compris, voient d'un très mauvais oeil cette coopération, signe tangible d'escalade

L'UE va désigner sa " ministre des affaires européennes" en remplacement de J. Borell, la dame de fer estonienne, K. Kallas. Zélenski aura encore plus de soutien face à la Russie, et le nouveau patron de l'Otan prépare l'Europe à l'éventuel désengagement de Trump.

J'espère que le front européen se dotera des moyens financiers pour renforcer encore l'Ukraine, par le biais d'un emprunt maous, que les états frugaux rejettent encore.
Faudrait aussi que les Anglais et les Français autorisent les tirs en profondeur pour leurs missiles longue portée. Une évidence!

Attendons de voir ce que donnera tous ces ingrédients entre les mains des ...USA, des Chinois et de l'Europe intégrée dans l'Otan

En bref, le sort de l'Ukraine agressée pourrait être lié à des enjeux géopolitiques qui dépassent la région en cause.

Qui sera le plus fort, dans ce cadre plus large, en janvier ?

T'as pas tort UBU!
Mais je rajouterais; si tu le permets, que l'Europe, concernée au second plan après l'Ukraine, doit absolument s'imposer dans un scénario de fin du conflit réglé par les seuls Trump et Poutine!

Et ça tombe bien, car Le Monde publie une tribune remarquable de Michel Duclos.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Nous suggérerons donc que les grandes capitales européennes (Londres, Paris, Berlin, Varsovie notamment, ou certaines d’entre elles) se mettent rapidement d’accord sur une stratégie d’« engagement », comme l’on dit dans le sabir franco-anglais, de la future administration américaine. Il s’agit de démontrer aux Américains que l’Europe peut contribuer à un règlement et que sa voix doit être prise en compte.
...
1/ En premier lieu, on en revient toujours là, un renforcement majeur de l’aide militaire à l’Ukraine. Comme nos caisses sont vides, et que l’idée d’un nouveau grand emprunt européen est malheureusement restée dans les limbes, peut-être faut-il recourir à des mesures extrêmes comme la confiscation des avoirs russes – et pas seulement de leurs intérêts – pour financer des achats d’armement.
2/Deuxième volet : l’élaboration de « garanties de sécurité », cette fois solides, à l’Ukraine pour l’après-conflit. On parle toujours de « renforcer la main » des Ukrainiens dans une négociation ; un moyen important de le faire serait de définir avec précision les mécanismes d’insertion de l’Ukraine dans le dispositif de défense occidental à l’issue de la guerre : par exemple, à défaut d’une entrée dans l’OTAN avant un certain temps, certains déploiements de troupes des pays européens avec un soutien à imaginer des Etats-Unis.
3/Cela nous amène à un troisième volet : l’argumentation vis-à-vis de Washington, ou plutôt de Mar-a-Lago [résidence de Donald Trump à Palm Beach, Floride]. Les Européens pourraient faire valoir au président élu qu’il faut renforcer l’Ukraine avant de négocier et que l’Europe est prête à y contribuer ; également que des « garanties de sécurité » solides à Kiev sont nécessaires pour parvenir à un accord avec Moscou qui ne soit pas une capitulation en rase campagne.

[gare au gorille]

Boff, je ne partage pas vos illusions. L'Europe peut toujours faire des moulinets et des effets de manches, elle n'est pas crédible et ne trouvera jamais l'unité pour aller chatouiller Poutine. Trump lui déteste la guerre. Bien malin celui qui peut entrevoir une sortie de ce bourbier sans que cela se fasse sur le dos de l'Ukraine.

[mic43121]

Vous avez beau tourner le problème dans tous les sens mais Staline était bien le Dieu du communisme y compris pour les communistes français.
A une autre époque Mao était bien le grande figure du communisme adulée par les intellectuels de gauche de son époque.
Le totalitarisme était pourtant la marque de fabrique de ces grands personnage objets de l'admiration de toute la gauche française en leur temps.
A vous lire, le monde se divise en deux, le bien qui se situerait à gauche et le mal toujours de droite.
Et quand un pouvoir de gauche se transforme en dictature vous nous expliquez qu'en fait non, c'est la droite.
Aujourd'hui nous avons une extrême gauche qui avec Mélenchon est en train de renouer avec l'antisémitisme de gauche, une gauche qui adopte des comportements de fachos en voulant interdire à des gens qui ne pensent pas comme eux de s'exprimer et vous aurez du mal à nous expliquer que Mélenchon et ses sbires ont basculés à droite comme vous essayez de le faire avec Poutine digne héritier du totalitarisme de la Russie communiste.

Je n'ai pas tourné dans tous les sens ce problème que je n'aborde pas, tu hors-sujettes.

Je n'ai même pas parlé de gauche ou de droite, tu hors-sujettes encore

J'ai juste dit que les régimes communistes russe et chinois n'avait pas apporté le totalitarisme dans ces pays, vu qu'ils étaient déjà dirigés par des régimes totalitaires AVANT le communisme. Ca n'enlève rien à l'horreur de ces régimes communistes, à leurs crimes, à leurs imbécilités, etc. C'est juste qu'ils n'ont pas inventé le totalitarisme.



Mélenchon n'est toujours pas d'extrême gauche, il ne prône toujours pas la fin du capitalisme. Et prouve qu'il renoue avec l'antisémitisme de gauche, parce que là c'est juste de l'attaque ad hominem sortie de nulle part.

Interdire à quelqu'un de parler c'est être autoritaire, pas fasciste, vu qu'il n'y a pas de xénophobie, n'anti-libéralisme, de conservatisme, etc dans le fait d'interdire la parole à quelqu'un.

C'est vrai quoi.. c'est un socialiste

[Patchouli38]

Boff, je ne partage pas vos illusions. L'Europe peut toujours faire des moulinets et des effets de manches, elle n'est pas crédible et ne trouvera jamais l'unité pour aller chatouiller Poutine. Trump lui déteste la guerre. Bien malin celui qui peut entrevoir une sortie de ce bourbier sans que cela se fasse sur le dos de l'Ukraine.

L'Ukraine se fait attaquée, massacrée, dépouillée mais il faut qu'en plus, elle courbe l'échine devant Poutine et satisfaire ses exigences ?
L'Ukraine n'est pas seule vu que la Corée du Sud a changé d'avis et lui envoie des armes. Chacun sait que V. Poutine ne s'arrêtera pas à ce pays. Un dictateur assoiffé de pouvoir a les dents longues, très longues.
Bien au contraire, il faut aider l'Ukraine à reconquérir ses territoires. C'est la Russie qui doit lâcher, et non l'Ukraine !

[papibilou]

Dans la région de Koursk en Russie les ukrainiens sont bien implantés et les russes lancent des vagues à l'assaut de zones minées et perdent chaque jour plus d'1 millier d'hommes. L'objectif non avoué est de ne pas avoir dans les négociations à venir à redonner une partie conquise en Ukraine contre cette zone tenue par les russes. Mais ça coûte cher au peuple russe ( voire à la Corée du Nord) ce qui montre l'intérêt de Poutine pour la vie humaine.
https://www.ouest-france.fr/europe/ukra ... %20(%2B68).