Antisémitisme : pour 12% des Français, le départ des juifs est «plutôt» une bonne chose pour la France

[Corvo]

En complément du fil initié par LeGrandNoir le sondage en détail :

Antisémitisme en France : où en est-on en 2024 ?
Diversité et intégration, préjugés anti-juifs, climat ambiant, regard porté sur l'état d'Israël et le conflit avec le Hamas : un an après les attaques du 7 octobre 2023, un sondage Ipsos pour le Crif dresse un état des lieux des perceptions des Français sur l'antisémitisme et la situation des Français juifs.

https://www.ipsos.com/fr-fr/antisemitis ... %A0%202020).

Pas rassurant tout ça.

[Once]

Il me semble que c'est quand même plus rassurant que la première enquête sur les préjugés antisémites.

Notamment quand on constate que pour une majorité de Français, ceux que l'on classe dans la catégorie des "Juifs", et bien ces gens sont juste des "Français comme les autres" ..'

Quant au fait que pour 50 % de sondés l'image d'Israël est négative, ce n'est pas de l'antisémitisme : c'est lié à la manière dont ce pays dirigé par une bande de fous furieux mène une politique de massacres et de vengeances à l'égard des Palestiniens .

Et pas qu'à l'égard des Palestiniens. Il n'est que de voir les 4 pages du dernier numéro de Paris Match ( Kersauson en page de couverture) consacré à la destruction de tout un immeuble et de son environnement à Beyrouth : 17 tués pour un membre du Hezbollah. Là, l'angle journalistique est très particulier : il s'agit de retrouver les familles des victimes innocentes, de leur donner un nom, de rappeler l'histoire récente des victimes innocentes et de ne pas les résumer à des chiffres et des statistiques à l'appui. Et qui a bombardé ce quartier résidentiel ? Israël. Pour "assurer sa défense", selon le mantra bien connu.

Tout cela avec force photos émouvantes à l'appui. Et on n'est pas à Libération là, on est dans Paris Match. Paris Match qui témoigne au Liban.

[Corvo]

Il me semble que c'est quand même plus rassurant que la première enquête sur les préjugés antisémites.

Notamment quand on constate que pour une majorité de Français, ceux que l'on classe dans la catégorie des "Juifs", et bien ces gens sont juste des "Français comme les autres" ..'

Quant au fait que pour 50 % de sondés l'image d'Israël est négative, ce n'est pas de l'antisémitisme : c'est lié à la manière dont ce pays dirigé par une bande de fous furieux mène une politique de massacres et de vengeances à l'égard des Palestiniens .

Et pas qu'à l'égard des Palestiniens. Il n'est que de voir les 4 pages du dernier numéro de Paris Match ( Kersauson en page de couverture) consacré à la destruction de tout un immeuble et de son environnement à Beyrouth : 17 tués pour un membre du Hezbollah. Là, l'angle journalistique est très particulier : il s'agit de retrouver les familles des victimes innocentes, de leur donner un nom, de rappeler l'histoire récente des victimes innocentes et de ne pas les résumer à des chiffres et des statistiques à l'appui. Et qui a bombardé ce quartier résidentiel ? Israël. Pour "assurer sa défense", selon le mantra bien connu.

Tout cela avec force photos émouvantes à l'appui. Et on n'est pas à Libération là, on est dans Paris Match. Paris Match qui témoigne au Liban.

"Et on n'est pas à Libération là"
Vous pouvez être plus précis ?

[oups]

Il me semble que c'est quand même plus rassurant que la première enquête sur les préjugés antisémites.

Notamment quand on constate que pour une majorité de Français, ceux que l'on classe dans la catégorie des "Juifs", et bien ces gens sont juste des "Français comme les autres" ..'

Quant au fait que pour 50 % de sondés l'image d'Israël est négative, ce n'est pas de l'antisémitisme : c'est lié à la manière dont ce pays dirigé par une bande de fous furieux mène une politique de massacres et de vengeances à l'égard des Palestiniens .

Et pas qu'à l'égard des Palestiniens. Il n'est que de voir les 4 pages du dernier numéro de Paris Match ( Kersauson en page de couverture) consacré à la destruction de tout un immeuble et de son environnement à Beyrouth : 17 tués pour un membre du Hezbollah. Là, l'angle journalistique est très particulier : il s'agit de retrouver les familles des victimes innocentes, de leur donner un nom, de rappeler l'histoire récente des victimes innocentes et de ne pas les résumer à des chiffres et des statistiques à l'appui. Et qui a bombardé ce quartier résidentiel ? Israël. Pour "assurer sa défense", selon le mantra bien connu.

Tout cela avec force photos émouvantes à l'appui. Et on n'est pas à Libération là, on est dans Paris Match. Paris Match qui témoigne au Liban.

"Et on n'est pas à Libération là"
Vous pouvez être plus précis ?

Ptete qu’il veut dire que les deux titres ne sont pas là propriété du même milliardaire , l’un comptant et l’autre à crédit
Sinon dans les cités et chez LFI , la ou on ne sait situer le Jourdain , ils se tapent de savoir si juif c’est une nationalité ou une religion .Ce sont de putains de feuj epicetou

[papibilou]

Parmi les questions posées j'en isole 3 catégories:
Celles liées à l'argent:
- les juifs sont ils plus riches que la moyenne des français ? les juifs sont ils trop présents dans le secteur financier et bancaire ? les juifs aiment l'argent plus que les autres français ?
Il y a là un reliquat de croyances populaires qui ont la peau dure. Difficile à combattre.

Celles liées au pouvoir juif :
- lobbys puissants, trop de pouvoir
Il y a là une affirmation qui n'est pas totalement absurde. Si on sort du cadre de notre pays, pour aller aux USA, on s'aperçoit que leur influence dans les médias ou la littérature est évidente. Mais est ce que ce type d'affirmation est si antisémite que ça ?
De même " les juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne " ne me semble pas non plus être porteur de haine antisémite, de jalousie à la rigueur. Ce qui doit nous montrer une différence entre racisme et antisémitisme: le racisme c'est croire que sa race est supérieure. L'antisémitisme apparaîtrait ici comme l'inverse du racisme.

Celles liées à une erreur historique : responsables de la mort du Christ. Celle ci est plus grave. Mélenchon l'a affirmé récemment ce qui non seulement n'est pas à son honneur mais est factuellement faux, et comme si les juifs d'aujourd'hui devaient être rendus responsables d'un événement qui a 20 siècles. Le Vatican est revenu sur cette croyance dans le concile Vatican 2 mais les ecclésiastiques n'en ont pas fait une publicité grandiose.

Tout ceci nous montre que l'inculture et la bêtise sont largement partagées, hélas !

[oups]

Parmi les questions posées j'en isole 3 catégories:
Celles liées à l'argent:
- les juifs sont ils plus riches que la moyenne des français ? les juifs sont ils trop présents dans le secteur financier et bancaire ? les juifs aiment l'argent plus que les autres français ?
Il y a là un reliquat de croyances populaires qui ont la peau dure. Difficile à combattre.

Celles liées au pouvoir juif :
- lobbys puissants, trop de pouvoir
Il y a là une affirmation qui n'est pas totalement absurde. Si on sort du cadre de notre pays, pour aller aux USA, on s'aperçoit que leur influence dans les médias ou la littérature est évidente. Mais est ce que ce type d'affirmation est si antisémite que ça ?
De même " les juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne " ne me semble pas non plus être porteur de haine antisémite, de jalousie à la rigueur. Ce qui doit nous montrer une différence entre racisme et antisémitisme: le racisme c'est croire que sa race est supérieure. L'antisémitisme apparaîtrait ici comme l'inverse du racisme.

Celles liées à une erreur historique : responsables de la mort du Christ. Celle ci est plus grave. Mélenchon l'a affirmé récemment ce qui non seulement n'est pas à son honneur mais est factuellement faux, et comme si les juifs d'aujourd'hui devaient être rendus responsables d'un événement qui a 20 siècles. Le Vatican est revenu sur cette croyance dans le concile Vatican 2 mais les ecclésiastiques n'en ont pas fait une publicité grandiose.

Tout ceci nous montre que l'inculture et la bêtise sont largement partagées, hélas !

Drole d’approche que de comparer les juifs aux Français ? Vous arrivent il de comparer les musulmans aux italiens voir les chrétiens aux Libanais ?
Me concernant l’idéal c’est juste de ne pas savoir si le gars d’en face est chretien et de quelle succursale, musulman , juif ....ou juste ....normal , woke , éveillé quoi .Bon. après cette histoire de 12 % c’est que dalle , faut géographiser le truc , ya 95% du territoire ou tout le monde s’en tape , la ou c’est normal et 5% , la ou s’est pas normal ou les pas normaux , sacralise le machin epicetou

[Corvo]

"Et on n'est pas à Libération là"
Vous pouvez être plus précis ?

Ptete qu’il veut dire que les deux titres ne sont pas là propriété du même milliardaire , l’un comptant et l’autre à crédit
Sinon dans les cités et chez LFI , la ou on ne sait situer le Jourdain , ils se tapent de savoir si juif c’est une nationalité ou une religion .Ce sont de putains de feuj epicetou

J'espère que vous aurez remarqué que LFI n'est pas ma tasse de thé (allah menthe évidemment). J'imagine que les salariés de Paris Match sont heureux de ne plus avoir comme épée de Damoclès... Bolloré pour patron.

[oups]

Ptete qu’il veut dire que les deux titres ne sont pas là propriété du même milliardaire , l’un comptant et l’autre à crédit
Sinon dans les cités et chez LFI , la ou on ne sait situer le Jourdain , ils se tapent de savoir si juif c’est une nationalité ou une religion .Ce sont de putains de feuj epicetou

J'espère que vous aurez remarqué que LFI n'est pas ma tasse de thé (allah menthe évidemment). J'imagine que les salariés de Paris Match sont heureux de ne plus avoir comme épée de Damoclès... Bolloré pour patron.

Espérons qu’il en soit de même pour les salaries de Mr Drahi .Sinon à Paris à Match ,Bolloré c’est pas une épée de Damocles , c’est juste le patron .
Pour ce qui est de votre position quand a LFI , j’sais , loin de moi l’idée ( que ) de vous trouver (que ) tous les défauts, déjà que .......

[lepicard]

Parmi les questions posées j'en isole 3 catégories:
Celles liées à l'argent:
- les juifs sont ils plus riches que la moyenne des français ? les juifs sont ils trop présents dans le secteur financier et bancaire ? les juifs aiment l'argent plus que les autres français ?
Il y a là un reliquat de croyances populaires qui ont la peau dure. Difficile à combattre.

Celles liées au pouvoir juif :
- lobbys puissants, trop de pouvoir
Il y a là une affirmation qui n'est pas totalement absurde. Si on sort du cadre de notre pays, pour aller aux USA, on s'aperçoit que leur influence dans les médias ou la littérature est évidente. Mais est ce que ce type d'affirmation est si antisémite que ça ?
De même " les juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne " ne me semble pas non plus être porteur de haine antisémite, de jalousie à la rigueur. Ce qui doit nous montrer une différence entre racisme et antisémitisme: le racisme c'est croire que sa race est supérieure. L'antisémitisme apparaîtrait ici comme l'inverse du racisme.

Celles liées à une erreur historique : responsables de la mort du Christ. Celle ci est plus grave. Mélenchon l'a affirmé récemment ce qui non seulement n'est pas à son honneur mais est factuellement faux, et comme si les juifs d'aujourd'hui devaient être rendus responsables d'un événement qui a 20 siècles. Le Vatican est revenu sur cette croyance dans le concile Vatican 2 mais les ecclésiastiques n'en ont pas fait une publicité grandiose.

Tout ceci nous montre que l'inculture et la bêtise sont largement partagées, hélas !

certes ,mais pour beaucoup , Juif = marchands du temple lourdés par Jésus => grands prêtres lésés => Ponce Pilate , on connait la suite
la notion de "marchand" est indélébile , particulièrement en période de crise à travers les sciècles

[papibilou]

certes ,mais pour beaucoup , Juif = marchands du temple lourdés par Jésus => grands prêtres lésés => Ponce Pilate , on connait la suite
la notion de "marchand" est indélébile , particulièrement en période de crise à travers les sciècles

Et ça ne leur vient pas à l'esprit que Jésus était juif ?

[oups]

Et de quelle nationalité

[Mesoke]

Ce n'est en rien une attaque gratuite contre la gauche, l'extrême gauche, celle de Mélenchon est aujourd'hui devenue la référence de l'anti sémitisme. D'ailleurs Mélenchon est le seul leader politique à avoir refusé de participer à la marche contre l'antisémitisme et les LFI ne se bousculaient ce jour la.
L'électorat traditionnel du RN dont vous faites allusion a maintenant l'âge du père Le Pen, du moins pour ce qu'il en reste.
Celui d'aujourd'hui c'est en grande partie la classe populaire qui ayant déserté votre gauche pourrie se retrouve maintenant plutôt dans le bon sens et le réalisme du RN et n'a rien à faire de l'antisémitisme et de la détestation d'Israël.

Mélenchon n'est toujours pour une révolution afin de provoquer la chute du capitalisme, donc toujours pas d'extrême gauche. Répéter un mensonge ne le transforme pas en vérité.

Le sondage dont on parle montre l'inverse de ce que tu dis : le RN est bien le parti qui compte le plus d'antisémites, devant LR.

Mélenchon a refusé de participer à la marche contre l'antisémitisme PARCE QUE c'était, pour lui, un gros foutage de gueule d'y voir défiler le RN, parti fondé par des antisémites notoires et principal refuge d'antisémites. Mais Mélenchon a participé à d'autres manifestations pro-juives moins médiatisées, et son parti est le seul à avoir inscrit la lutte contre l'antisémitisme dans son programme, preuve d'un intérêt pour la question au-delà des récupérations politiques. Répéter un mensonge ne le transforme pas en vérité.

L'électorat traditionnel du RN n'a pas d'âge défini : c'est juste l'électeur raciste et antisémite de base qui vote principalement pour le RN, qu'il soit jeune ou vieux.

[Mesoke]

Parmi les questions posées j'en isole 3 catégories:
Celles liées à l'argent:
- les juifs sont ils plus riches que la moyenne des français ? les juifs sont ils trop présents dans le secteur financier et bancaire ? les juifs aiment l'argent plus que les autres français ?
Il y a là un reliquat de croyances populaires qui ont la peau dure. Difficile à combattre.

Celles liées au pouvoir juif :
- lobbys puissants, trop de pouvoir
Il y a là une affirmation qui n'est pas totalement absurde. Si on sort du cadre de notre pays, pour aller aux USA, on s'aperçoit que leur influence dans les médias ou la littérature est évidente. Mais est ce que ce type d'affirmation est si antisémite que ça ?
De même " les juifs sont souvent plus intelligents que la moyenne " ne me semble pas non plus être porteur de haine antisémite, de jalousie à la rigueur. Ce qui doit nous montrer une différence entre racisme et antisémitisme: le racisme c'est croire que sa race est supérieure. L'antisémitisme apparaîtrait ici comme l'inverse du racisme.

Celles liées à une erreur historique : responsables de la mort du Christ. Celle ci est plus grave. Mélenchon l'a affirmé récemment ce qui non seulement n'est pas à son honneur mais est factuellement faux, et comme si les juifs d'aujourd'hui devaient être rendus responsables d'un événement qui a 20 siècles. Le Vatican est revenu sur cette croyance dans le concile Vatican 2 mais les ecclésiastiques n'en ont pas fait une publicité grandiose.

Tout ceci nous montre que l'inculture et la bêtise sont largement partagées, hélas !

Perso je répondrais "plutôt vrai" à "les juifs sont plus riches que la moyenne des français", et ce pas parce qu'ils sont juifs, mais parce qu'il me semble que les français les plus pauvres de nos jours sont en moyenne des gens issus d'une immigration pauvre, et que les juifs, comme les gens d'origine européenne et à fortiori française, ne font partie de ces personnes. Donc en moyenne j'imagine que les juifs, les immigrés issus de pays riches ou les français depuis plusieurs générations sont plus riches que la moyenne des français, moyenne qui compte des populations pauvres dont ils ne font pas partie. C'est de la stat au pifomètre, mais ça me semble crédible, et ça n'a rien à voir avec un quelconque stéréotype, juste à de la démographie et de la sociologie sur plusieurs types de population, dont les juifs.

Mélenchon n'a pas affirmé récemment que les juifs étaient responsables de la mort du Jésus, c'était il y a 4 ans. Et c'est factuellement écrit dans la seule source historique sur Jésus dont on dispose, à savoir la Bible : Jésus n'a été crucifié que parce que le conseil juif l'a balancé aux romains qui n'avaient rien à faire de sa pomme. Ce sont les romains qui ont rendu le verdict, mais bien des juifs qui l'ont livré aux romains, et des juifs qui ont refusé de l'amnistier et qui ont préféré un autre condamné. Et ça ne va pas plus loin que ça, ça ne présage en rien d'une responsabilité des juifs qui n'ont pas participé à cet évènement il y a 2000 ans, si jamais il a réellement eu lieu, ça n'engage en rien les juifs actuels. Factuellement c'est ce que dit la Bible, mais les interprétations antisémites qui en découlent sont de la merde.

[Mesoke]

Et ça ne leur vient pas à l'esprit que Jésus était juif ?

Mahommet aussi en partie, et en partie chrétien, il suivait sans doute un syncrétisme entre les deux monothéisme existant alors et un vague reste du polythéisme du coin

[papibilou]

Perso je répondrais "plutôt vrai" à "les juifs sont plus riches que la moyenne des français", et ce pas parce qu'ils sont juifs, mais parce qu'il me semble que les français les plus pauvres de nos jours sont en moyenne des gens issus d'une immigration pauvre, et que les juifs, comme les gens d'origine européenne et à fortiori française, ne font partie de ces personnes. Donc en moyenne j'imagine que les juifs, les immigrés issus de pays riches ou les français depuis plusieurs générations sont plus riches que la moyenne des français, moyenne qui compte des populations pauvres dont ils ne font pas partie. C'est de la stat au pifomètre, mais ça me semble crédible, et ça n'a rien à voir avec un quelconque stéréotype, juste à de la démographie et de la sociologie sur plusieurs types de population, dont les juifs.

Mélenchon n'a pas affirmé récemment que les juifs étaient responsables de la mort du Jésus, c'était il y a 4 ans. Et c'est factuellement écrit dans la seule source historique sur Jésus dont on dispose, à savoir la Bible : Jésus n'a été crucifié que parce que le conseil juif l'a balancé aux romains qui n'avaient rien à faire de sa pomme. Ce sont les romains qui ont rendu le verdict, mais bien des juifs qui l'ont livré aux romains, et des juifs qui ont refusé de l'amnistier et qui ont préféré un autre condamné. Et ça ne va pas plus loin que ça, ça ne présage en rien d'une responsabilité des juifs qui n'ont pas participé à cet évènement il y a 2000 ans, si jamais il a réellement eu lieu, ça n'engage en rien les juifs actuels. Factuellement c'est ce que dit la Bible, mais les interprétations antisémites qui en découlent sont de la merde.

En ce cas vous devez dire: les français de souche ancienne sont plutôt plus aises que ceux de souche récente. Les juifs n'ont rien à voir la dedans.
Mélenchon a fait sa sortie imbécile il y a effectivement 4 ans. Je croyais que c'était un peu plus récent mais ça n'en demeure pas moins stupide.
Contrairement aux affirmations des évangiles, ce ne sont pas les Juifs qui ont condamné le Christ, mais le Romain Ponce Pilate. Pour protéger sa carrière. https://www.lepoint.fr/societe/qui-est- ... ri%C3%A8re.
Et c'est clair même pour les catholiques. En fait ça devrait l'être.
https://www.catholique78.fr/2018/03/26/qui-a-tue-jesus/

Moi ce que je trouve extraordinaire c'est que Dieu donne aux juifs le statut de peuple élu, que Jésus est juif ( et connaît parfaitement l'ancien testament , ( le nouveau n'étant publié après une compilation contestable que 3 siècles plus tard ) puisqu'il en discute dans le temple.
Et donc en désignant le peuple juif comme coupable on condamné Jésus.