Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

[mic43121]

Once ...a écrit ça :
Par rapport à un jeune qui débute dans la vie et qui commence à bosser à 18 ou 25 ans, Il est tout à fait normal qu'un homme qui a bossé toute sa vie puisse, lui, être propriétaire avec quelques épargnes à 60 ou 70 ans.
C'est le contraire qui serait anormal, il me semble.

Hé bien tu vois... tout dépend de l'endroit ou tu vis ..Dana la creuse ce doit être réalisable ..
Mais chez moi le smic ne suffit pas ...a 25 ans peut être... quand tu as fais 5 à 7 ans après le bac , tu peux avoir un boulot qui paye !.
Mais malheureusement quand tu quittes l"école a 18 ans trouver un boulot qui paye c'est assez difficile ..
Il y a des exceptions .c'est vrai ...comme dealers ..
Sinon ils vivent dans des immeubles. .D'ailleurs a quoi serviraient ses milliers d'immeubles qu'on construit partout !

[lepicard]

Once ...a écrit ça :
Par rapport à un jeune qui débute dans la vie et qui commence à bosser à 18 ou 25 ans, Il est tout à fait normal qu'un homme qui a bossé toute sa vie puisse, lui, être propriétaire avec quelques épargnes à 60 ou 70 ans.
C'est le contraire qui serait anormal, il me semble.

Hé bien tu vois... tout dépend de l'endroit ou tu vis ..Dana la creuse ce doit être réalisable ..
Mais chez moi le smic ne suffit pas ...a 25 ans peut être... quand tu as fais 5 à 7 ans après le bac , tu peux avoir un boulot qui paye !.
Mais malheureusement quand tu quittes l"école a 18 ans trouver un boulot qui paye c'est assez difficile ..
Il y a des exceptions .c'est vrai ...comme dealers ..
Sinon ils vivent dans des immeubles. .D'ailleurs a quoi serviraient ses milliers d'immeubles qu'on construit partout !

A faire de l'ombre

[Cépajuste]

l'inflation augmente, le smic augmente, normal que les retraites augmentent.

Les salaires ne sont pas tous indexés sur l'inflation.

Les retraites, oui.

On note donc qu'à ce titre, les retraités sont bien des privilégiés.

Et l'histoire retiendra que c'est en raison d'un désaccord sur l'indexation des retraites que le gouvernement est tombé.

Les salaires augmentent plus vite que l'inflation. Savez-vous qu'autrefois, les retraites étaient indexées sur les salaires ? On les a indexées sur l'inflation pour limiter leur progression.
Toutes les prestations sociales sont revalorisées chaque année.
Pourquoi les retraites ne devraient pas suivre le régime commun ?
Ce n'est pas "un privilège", c'est la règle normale.
Oui, l'histoire retiendra que le gouvernement est tombé à cause des retraites, et j'espère bien que ça servira de leçon aux successeurs de Barnier. Il est tombé pour une économie de seulement 3 milliards qu'il aurait facilement pu faire ailleurs.

[Kelenner]

Les salaires des fonctionnaires progressent beaucoup moins vite que l'inflation, pour ne prendre que cet exemple.

[lepicard]

Les salaires ne sont pas tous indexés sur l'inflation.

Les retraites, oui.

On note donc qu'à ce titre, les retraités sont bien des privilégiés.

Et l'histoire retiendra que c'est en raison d'un désaccord sur l'indexation des retraites que le gouvernement est tombé.

Les salaires augmentent plus vite que l'inflation. Savez-vous qu'autrefois, les retraites étaient indexées sur les salaires ? On les a indexées sur l'inflation pour limiter leur progression.
Toutes les prestations sociales sont revalorisées chaque année.
Pourquoi les retraites ne devraient pas suivre le régime commun ?
Ce n'est pas "un privilège", c'est la règle normale.
Oui, l'histoire retiendra que le gouvernement est tombé à cause des retraites, et j'espère bien que ça servira de leçon aux successeurs de Barnier. Il est tombé pour une économie de seulement 3 milliards qu'il aurait facilement pu faire ailleurs.

la reforme des retraîtes fait partie des réformes structurelles indispensables au pays ,,,,,faut bien donner le change à ceux qui nous prêtent de l'argent
il est de bon ton de penser que la France n'a pas besoin de réformes alors que partout ailleurs ça se fait ,
merci de fournir des explications ......... pour faire marrer

[Cépajuste]

Les salaires des fonctionnaires progressent beaucoup moins vite que l'inflation, pour ne prendre que cet exemple.

Mais en plus de la revalorisation de l'indice, il y a un avancement à l'ancienneté.

[papibilou]

Je pensais que le montant moyen d'une pension était plus élevée en France qu'ailleurs dans l'UE. Eh bien non. Donc on peut évidemment agir sur le montant des plus fortes retraites, mais la pension moyenne n'est pas si élevée qu'on le croit.
https://fr.euronews.com/business/2024/0 ... lus-elevee
Néanmoins, l'âge de départ étant presque toujours plus tardif que chez nous, le pourcentage de retraités dans la population est, évidemment, plus faible.
Acceptons d'aller vers un age de départ à 64 mais acceptons que celui qui veut partir à 62 puisse le faire avec une baisse de sa pension de 10% par an. Mais cessons de vouloir pressurer toujours plus entreprises et actifs.

[patbill]

J'ai toujours cotisé pendant 55 ans de labeur bon gré ou pas, déduit de mon salaire brut, en tant que salariée dans le privé

et je suis responsable de la dette publique

il faut que beaucoup se suicident pour rembourser

car si à un certain âge ils doivent se soigner, il seront responsables aussi

on est mal

[UBUROI]

Je pensais que le montant moyen d'une pension était plus élevée en France qu'ailleurs dans l'UE. Eh bien non. Donc on peut évidemment agir sur le montant des plus fortes retraites, mais la pension moyenne n'est pas si élevée qu'on le croit.
https://fr.euronews.com/business/2024/0 ... lus-elevee
Néanmoins, l'âge de départ étant presque toujours plus tardif que chez nous, le pourcentage de retraités dans la population est, évidemment, plus faible.
Acceptons d'aller vers un age de départ à 64 mais acceptons que celui qui veut partir à 62 puisse le faire avec une baisse de sa pension de 10% par an. Mais cessons de vouloir pressurer toujours plus entreprises et actifs.

Plus de 200 milliards d’euros de manque à gagner pour les recettes publiques : une véritable revue des niches fiscales et sociales s’impose

En 15 ans, on résorbe notre dette!
Mais là on touche aux porte feuilles des riches, des profiteurs, des "évadés fiscaux", des optimisateurs etc...

Je suis prêt à perdre ma niche représentée par l'abattement de 10% pour FP toujours accordé aux actifs devenus retraités...mais on supprime TOUS les abattements, dégrèvements, exonérations, allègements, aides, subventions, crédits, réductions d'impôts: TOUT PLEIN POT pour TOUS!

[vivarais]

Je pensais que le montant moyen d'une pension était plus élevée en France qu'ailleurs dans l'UE. Eh bien non. Donc on peut évidemment agir sur le montant des plus fortes retraites, mais la pension moyenne n'est pas si élevée qu'on le croit.
https://fr.euronews.com/business/2024/0 ... lus-elevee
Néanmoins, l'âge de départ étant presque toujours plus tardif que chez nous, le pourcentage de retraités dans la population est, évidemment, plus faible.
Acceptons d'aller vers un age de départ à 64 mais acceptons que celui qui veut partir à 62 puisse le faire avec une baisse de sa pension de 10% par an. Mais cessons de vouloir pressurer toujours plus entreprises et actifs.

Pourquoi fixer une date vu que si l'on n'a pas toutes les annuités on subit un abattement de 5 % par annuité manquante
Et simplement ne pas mettre le droit à faire valoir son droit à la retraite qu'une foi toutes les annuités acquises
Pour le reste ce que vous dites est faux ; même si l'Age fixé pour la retraite à taux plein est plus tardif qu'en france , ils peuvent partir avant subissant des pénalités d'annuités
En Allemagne il est possible de partir en retraite de 57 ans ce que font beaucoup de conjoints des que l'autre conjoint est à la retraite
En france ce sera pareil car comme l'a dit avec honnête bardella quel que soit l'âge fixé de départ 60 /62 /64 ans la pension ne sera complète que si les 43 annuités sont acquises
Alors qu'aujourd'hui il est rare de rentrer dans le monde du travail cotisant des 21 ans , ceux qui pourront prétendre à une pension complète à 64 ans seront des exceptions
Pour avoir la pension complète ce sera plus entre 67 et 70 ans aujourd'hui
En france les plus fortes pensions sont aujourd'hui comme par le passé 54 % brut de la tranche A cotisées à la CARSAT
les complémentaires AGIRS et ARRCO n'étant que le cumul de points cotisés sans rapport avec le budget social de l'état
Il faudrait une bonne fois pour toutes de balancer n'importe quoi au sujet de pensions de retraites de la CARSAT élevée
La tranche A le plafond et de 54 % brut de 3200 € soit 1600 € à laquelle il faut déduire pour le NET le 10.5 % de CSG
Ceux qui comme moi aident les gens a faire valoir leurs droits à la retraite doivent en permanence expliquer que tout ce qu'on leur a compté sont des carabistouilles
Tout comme le minimum promis depuis septembre de 1200 € qui ne valent que si l'on a toutes les annuités et que si le conjoint lui même n'a pas une pension supérieure à 1200 €
Il faudrait arrêter toutes ces élucubrations qu'à la CARSAT on puise toucher une pension phénoménale
Et que l'on cotise non pour soi mais pour les autres car les annuités acquissent sont bien pour soi et non pour d'autres
https://www.lassuranceretraite.fr/porta ... raite.html

[vivarais]

Je pensais que le montant moyen d'une pension était plus élevée en France qu'ailleurs dans l'UE. Eh bien non. Donc on peut évidemment agir sur le montant des plus fortes retraites, mais la pension moyenne n'est pas si élevée qu'on le croit.
https://fr.euronews.com/business/2024/0 ... lus-elevee
Néanmoins, l'âge de départ étant presque toujours plus tardif que chez nous, le pourcentage de retraités dans la population est, évidemment, plus faible.
Acceptons d'aller vers un age de départ à 64 mais acceptons que celui qui veut partir à 62 puisse le faire avec une baisse de sa pension de 10% par an. Mais cessons de vouloir pressurer toujours plus entreprises et actifs.

Plus de 200 milliards d’euros de manque à gagner pour les recettes publiques : une véritable revue des niches fiscales et sociales s’impose

En 15 ans, on résorbe notre dette!
Mais là on touche aux porte feuilles des riches, des profiteurs, des "évadés fiscaux", des optimisateurs etc...

Je suis prêt à perdre ma niche représentée par l'abattement de 10% pour FP toujours accordé aux actifs devenus retraités...mais on supprime TOUS les abattements, dégrèvements, exonérations, allègements, aides, subventions, crédits, réductions d'impôts: TOUT PLEIN POT pour TOUS!

Votre crédit d'impôts sur 66 % de vos cotisations syndicales ou d'adhésion à un parti politique ou une association ne sont ils pas de l'optimisation fiscale
Les 10 % vous les perdrez que si vous n'avez aucune autre activité complémentaire
Beaucoup de retraités exercent une activité complémentaire rémunérée ou pas comme médiateur de justice par exemple
Les - 10 % ont été fait à leur intention même si par ricoché vous en bénéficiez
Combien changeront leur voiture , feront de travaux d'isolations et d'installation de production d'électricité photovoltaïque feront des dons aux ONG si l'on supprime toutes ces niches fiscales
Par contre l'on ferait des économies substantielles si l'on supprimait les dotations d'état aux syndicats et à la presse et les subventions aux fondations et associations "où est la plus value des subventions à la LDH qui souvent déclenche des procédures contre ceux qui la subventionnent entrainant des frais de justice supplémentaires sur le budget alloué au ministère de la justice comme aussi d'autres associations)
Les tribunaux sont saturé de reccours engendrés par ces associations)
Il y a des possibilités de faire des économies mais encore faut il les faire pour ce qui va réduire les couts et non engendrer davantage
https://don.snsm.org/2024HIVERWEBCAMP/u ... edcc3bc875
Comment la SNSM survivrait "elle qui sauvent des vies chaque année " y compris avec e maitres nageurs sur les plages sans les dons quoi octroient des crédits d''impôts
Que deviendrait les restos du coeur et autres , la recherche médicale sans les dons (comme le téléthon octroyant des crédits d'impôts
Est ce que le sinistre de ND d paris aurait été restauré sans les dons générant des crédits d'impôts
Vous arrive t il de réfléchir que certaines dispositions de l'état font faire plus d'économies que de générer des manques de recettes

[lepicard]

En 15 ans, on résorbe notre dette!
Mais là on touche aux porte feuilles des riches, des profiteurs, des "évadés fiscaux", des optimisateurs etc...

Je suis prêt à perdre ma niche représentée par l'abattement de 10% pour FP toujours accordé aux actifs devenus retraités...mais on supprime TOUS les abattements, dégrèvements, exonérations, allègements, aides, subventions, crédits, réductions d'impôts: TOUT PLEIN POT pour TOUS!

Votre crédit d'impôts sur 66 % de vos cotisations syndicales ou d'adhésion à un parti politique ou une association ne sont ils pas de l'optimisation fiscale
Les 10 % vous les perdrez que si vous n'avez aucune autre activité complémentaire
Beaucoup de retraités exercent une activité complémentaire rémunérée ou pas comme médiateur de justice par exemple
Les - 10 % ont été fait à leur intention même si par ricoché vous en bénéficiez
Combien changeront leur voiture , feront de travaux d'isolations et d'installation de production d'électricité photovoltaïque feront des dons aux ONG si l'on supprime toutes ces niches fiscales
Par contre l'on ferait des économies substantielles si l'on supprimait les dotations d'état aux syndicats et à la presse et les subventions aux fondations et associations "où est la plus value des subventions à la LDH qui souvent déclenche des procédures contre ceux qui la subventionnent entrainant des frais de justice supplémentaires sur le budget alloué au ministère de la justice comme aussi d'autres associations)
Les tribunaux sont saturé de reccours engendrés par ces associations)
Il y a des possibilités de faire des économies mais encore faut il les faire pour ce qui va réduire les couts et non engendrer davantage
https://don.snsm.org/2024HIVERWEBCAMP/u ... edcc3bc875
Comment la SNSM survivrait "elle qui sauvent des vies chaque année " y compris avec e maitres nageurs sur les plages sans les dons quoi octroient des crédits d''impôts
Que deviendrait les restos du coeur et autres , la recherche médicale sans les dons (comme le téléthon octroyant des crédits d'impôts
Est ce que le sinistre de ND d paris aurait été restauré sans les dons générant des crédits d'impôts
Vous arrive t il de réfléchir que certaines dispositions de l'état font faire plus d'économies que de générer des manques de recettes

eh bien , on pourrait commencer par faire un tri ,,, ensuite les vraies niches fiscales sont celles qui ne concernent que ceux qui font de l'optimisation (art ,Dom tom.......) , pas du grappillage de 4 sous ,donc qui disposent de moyens ,,, pas ou peu de salariés

[papibilou]

Je pensais que le montant moyen d'une pension était plus élevée en France qu'ailleurs dans l'UE. Eh bien non. Donc on peut évidemment agir sur le montant des plus fortes retraites, mais la pension moyenne n'est pas si élevée qu'on le croit.
https://fr.euronews.com/business/2024/0 ... lus-elevee
Néanmoins, l'âge de départ étant presque toujours plus tardif que chez nous, le pourcentage de retraités dans la population est, évidemment, plus faible.
Acceptons d'aller vers un age de départ à 64 mais acceptons que celui qui veut partir à 62 puisse le faire avec une baisse de sa pension de 10% par an. Mais cessons de vouloir pressurer toujours plus entreprises et actifs.

Pourquoi fixer une date vu que si l'on n'a pas toutes les annuités on subit un abattement de 5 % par annuité manquante
Et simplement ne pas mettre le droit à faire valoir son droit à la retraite qu'une foi toutes les annuités acquises
Pour le reste ce que vous dites est faux ; même si l'Age fixé pour la retraite à taux plein est plus tardif qu'en france , ils peuvent partir avant subissant des pénalités d'annuités
En Allemagne il est possible de partir en retraite de 57 ans ce que font beaucoup de conjoints des que l'autre conjoint est à la retraite
En france ce sera pareil car comme l'a dit avec honnête bardella quel que soit l'âge fixé de départ 60 /62 /64 ans la pension ne sera complète que si les 43 annuités sont acquises
Alors qu'aujourd'hui il est rare de rentrer dans le monde du travail cotisant des 21 ans , ceux qui pourront prétendre à une pension complète à 64 ans seront des exceptions
Pour avoir la pension complète ce sera plus entre 67 et 70 ans aujourd'hui
En france les plus fortes pensions sont aujourd'hui comme par le passé 54 % brut de la tranche A cotisées à la CARSAT
les complémentaires AGIRS et ARRCO n'étant que le cumul de points cotisés sans rapport avec le budget social de l'état
Il faudrait une bonne fois pour toutes de balancer n'importe quoi au sujet de pensions de retraites de la CARSAT élevée
La tranche A le plafond et de 54 % brut de 3200 € soit 1600 € à laquelle il faut déduire pour le NET le 10.5 % de CSG
Ceux qui comme moi aident les gens a faire valoir leurs droits à la retraite doivent en permanence expliquer que tout ce qu'on leur a compté sont des carabistouilles
Tout comme le minimum promis depuis septembre de 1200 € qui ne valent que si l'on a toutes les annuités et que si le conjoint lui même n'a pas une pension supérieure à 1200 €
Il faudrait arrêter toutes ces élucubrations qu'à la CARSAT on puise toucher une pension phénoménale
Et que l'on cotise non pour soi mais pour les autres car les annuités acquissent sont bien pour soi et non pour d'autres
https://www.lassuranceretraite.fr/porta ... raite.html

Les annuités manquantes sont une chose, le départ avant l'âge limite est autre chose. La décote de 5% pour annuités manquantes n'a pas besoin d'être touchée. Celle pour départ avant l'âge limite est intéressante. Un peu de calcul:
- la durée moyenne à la retraite est d'environ 20 ans. Le retraité en partant à l'âge limite aurait perçu ( exemple) 2500 par mois, soit 600 000 en 20 ans. Avec une baisse de 20% pour départ à 62 au lieu de 64 la durée à la retraite est de 22 ans et la pension de 2000 par mois soit 528 000, soit 12% d'économie pour le régime, ce qui est énorme.

[Kelenner]

Ce serait non seulement économique, mais également plus juste et plus équitable. L'âge légal, en fait, ne devrait pas exister, il ne faudrait garder que les années de cotisation (paramètre qu'on "oublie" toujours de mentionner quand on veut faire des comparaisons internationales stériles, bizarrement). On pourrait partir d'une base de 42 ou 43 ans pour une retraite pleine, en laissant la possibilité de partir à partir de 38 ou 40 ans en acceptant une décote, et en modulant éventuellement en fonction de la pénibilité (pas de décote à partir de 38-40 ans pour les métiers les plus durs physiquement, jusqu'à 45 ou 46 ans pour les cadres, avocats, managers et autres professions pas trop fatigantes). Comme ça, chacun fait comme il lui plait en fonction de ses besoins et de sa situation perso, sans obliger des gens qui n'en ont aucune envie de cotiser des durées délirantes pour une pension trop élevée (si tu as fini de rembourser ta résidence principale, et que tu n'as plus d'enfant à charge, tu n'as pas forcément besoin de 3000 balles de pension, et tu préféreras sûrement partir 2 ou 3 ans plus tôt avec 2500). Au fond, c'est le programme du NFP si on va au-delà des slogans, car ils ne proposent pas la retraite à 60 ou 62 pour TOUS, mais seulement la POSSIBILITE de partir à condition d'avoir assez d'annuités et d'accepter les décotes. Ca ne couterait sans doute même pas vraiment plus cher, car l'augmentation du nombre de retraités serait plus au moins compensée par la baisse des pensions moyennes. Un retraité ne devrait pas pouvoir épargner, c'est une aberration.

[lepicard]

Les salaires des fonctionnaires progressent beaucoup moins vite que l'inflation, pour ne prendre que cet exemple.

Mais en plus de la revalorisation de l'indice, il y a un avancement à l'ancienneté.

ah ouai ,,, un coup tout les 5/7ans voire + selon l' échelon