Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

[Yaroslav]

l’Afghanistan n'est pas une démocratie ou un état de droit.

La Palestine non plus...

[Yaroslav]

Tu as compris ce que j'ai écrit ?

Ce n'est pas le Hamas qui a lancé les hostilités à partir de rien. En 2023 le Hamas n'a fait que répondre de manière spectaculaire et horrible à d'autres provocation israéliennes, elles-mêmes en réponse à des attentats du Hamas, etc depuis des décennies. Là on a juste une nouvelle phase d'un vieux conflit qui n'a pas débuté en 2023 et qui n'est pas que la cause du Hamas. Phase extrêmement intense, certes, mais phase quand même, pas début.

Non, ce n'est pas possible de tenir de genre de discours.

Les massacres du 7 octobre ne présentent aucune commune mesure dans leur intention avec tout ce qu'Israël a pu faire auparavant en Palestine.

[Fonck1]

l’Afghanistan n'est pas une démocratie ou un état de droit.

La Palestine non plus...

c'est vrai, ça l'état plus avant le hamas, ça l 'est beaucoup moins.

[Mesoke]

Non, ce n'est pas possible de tenir de genre de discours.

Les massacres du 7 octobre ne présentent aucune commune mesure dans leur intention avec tout ce qu'Israël a pu faire auparavant en Palestine.

Et la réponse d'Israël depuis un an est sans commune mesure avec l'attaque du 7 octobre ou avec tout ce que le Hamas a pu faire dans le passé.

Pourtant c'est juste un nouvel acte d'une guerre qui dure depuis vachement longtemps. Nouvel acte d'une intensité inégalée, certes, mais nouvel acte quand même.

[Yaroslav]

Non, ce n'est pas possible de tenir de genre de discours.

Les massacres du 7 octobre ne présentent aucune commune mesure dans leur intention avec tout ce qu'Israël a pu faire auparavant en Palestine.

Et la réponse d'Israël depuis un an est sans commune mesure avec l'attaque du 7 octobre ou avec tout ce que le Hamas a pu faire dans le passé.

Pourtant c'est juste un nouvel acte d'une guerre qui dure depuis vachement longtemps. Nouvel acte d'une intensité inégalée, certes, mais nouvel acte quand même.

Les massacres du 7 octobre n'étaient pas un acte de guerre. C'était un acte de terrorisme sanguinaire visant exclusivement des civils.
La réponse israélienne a fait plus de morts que les massacres du 7 octobre, mais son intention n'est pas non plus comparable, il s'agit plutôt d'une réponse disproportionnée.

[Mesoke]

Mais le Hamas ne fait que du terrorisme, pas des actes de guerre. C'est le principe des conflits asymétriques : le plus faible tend au terrorisme parce qu'en guerre pure il n'a aucune chance.

Et ça dure ainsi depuis des décennies.

[Once]

Nouveau veto américain au Conseil de Sécurité de l'ONU pour un cessez-le-feu à Gaza.

Le projet de texte exigeait 'un cessez-le-feu immédiat, inconditionnel et permanent devant être respecté par toutes les parties avec la libération inconditionnelle de tous otages".

C'est à se demander si ce sont les États-Unis qui contrôlent Israël ou si c'est Israël qui contrôle les États-Unis.

[Once]

"Israël - Palestine, l'impossible coexistence ?"

De 21h jusqu'à minuit, une soirée documentaire complète ce soir sur France 5 en trois épisodes regroupant chacun trois grandes périodes :
- 48-93
- 93-2005
- 2005-2023

À mon avis, il aurait fallu commencer bien avant 48 mais bon...

[papibilou]

J'aime bien de temps à autre faire du mauvais esprit:
Les gauchistes ont dénoncé, avec raison, les 40 000 victimes des représailles israéliennes à Gaza en utilisant le terme erroné de génocide. Mais pourquoi aucun ne parle des 500 000 morts de Syrie ? Ah, j'ai une réponse: ce sont des syriens pas des palestiniens et puis les méchants ne sont pas juifs.

[Mesoke]

Tu peux aller sur le site de Mediapart ou de l'Huma et y chercher des infos sur des massacres et autres crimes de guerre en Syrie. Tu en trouveras des tas.

Quant à l'appellation de génocide pour la situation en Palestine, on est tellement loin dans le crime de guerre et la destruction systématique de Gaza qu'on flirte avec le génocide. La limite est floue, les infos qui nous parviennent sont incomplètes, donc on a bien un potentiel génocide, que même l'ONU dénonce comme tel.

[Kabé]

J'aime bien de temps à autre faire du mauvais esprit:
Les gauchistes ont dénoncé, avec raison, les 40 000 victimes des représailles israéliennes à Gaza en utilisant le terme erroné de génocide. Mais pourquoi aucun ne parle des 500 000 morts de Syrie ? Ah, j'ai une réponse: ce sont des syriens pas des palestiniens et puis les méchants ne sont pas juifs.

Ce n'est pas seulement du mauvais esprit, c'est de la mauvaise fois.
Plein de médias ont parlé des massacres perpétrés par les forces de Bachar le Boucher, depuis 2011.

D'autres part, plusieurs ministres du gouvernement de Netanyahou ont été très explicite qu'ils voulaient éradiquer les Palestiniens de Gaza. Si vous vouliez chercher "l'intention" qui semble être si importante pour qualifier les actes israéliens de génocide, faites une simple recherche dans les articles sur Haarertz et vous en trouvez à travers les paroles de plusieurs ministres du gouvernement israélien.

Ensuite, les délogements/expulsions systématiques des Palestiniens en Jérusalem Est, ainsi que les colonisations sans fin en Ci-Jordanie, et maintenant aussi des attaques et harcèlements de plus en plus fréquentes sur les Palestiniens dans leurs territoires, on est bien dans des opérations de génocide.

C'est plutôt que les pays occidentaux, notamment ceux qui ont facilités la création de l'état d'Israël dans une logique coloniale - toujours en vogue à l'époque - ont peur de qualifier tout cela de génocide parce qu'ils ont un bon part de responsabilité dans les causes de tout ça.

Mais oui, ce pays - et je dis bien "ce pays", c'est à dire ses gouvernants, et non pas "les juifs" - créé à la suite d'un génocide (l’holocauste), est en train de perpétrer un génocide. Il y a beaucoup d'opposants à cette politique en Israël même et qui le disent aussi, même si ce n'est pas une opinion "populaire". Suffit de lire Haaretz, de temps en temps (p.e. https://www.haaretz.com/opinion/2024-11 ... b357c70000)

[vivarais]

Si à gaza 40 milles morts dont plus de 50 % des combattants du HAMAS sur une population de 2 millions
Qu'et ce que c'et pour l'ukraine avec combien de dizaines de milliers de civils que poutine bombarde intentionnellement
Une génocide c'est l'éradication de la majorité d'une population
Les khmers rouges ou le Rwanda là oui c'était de génocides

[Once]

Le journal Haaretz est le seul organe de presse israélien osant encore critiquer le régime Netanyahou, la manière dont est menée la guerre à Gaza ainsi que la colonisation de la Cisjordanie.

C'est aussi le seul à dénoncer la corruption du régime en place.

C'est la raison pour laquelle il est sans cesse victime de menaces et d'intimidations de toutes sortes ( y compris physiques sur certains journalistes).

Le pouvoir fait aussi le nécessaire pour l'étrangler financièrement par diverses manœuvres.

Bref, ce journal est tout simplement menacé de disparition à plus ou moins longue échéance : signe annonciateur d'une fin de la démocratie et de la liberté d'expression dans ce pays.

Je me demande comment se peut il que ce journal n'ait pas encore été traité de " nazi" par le régime en place. Comme Itzak Rabin l'avait été avant son assassinat par un militant d'extrême droite sous couvert d'une campagne ignominieuse et diffamante menée à l'époque par un certain....Netanyahou.

Contrairement à ce que l'on pourrait croire vu d'en France, ce n'est pas du tout un journal " de gauche", voire d'extrême gauche. Il se situerait plutôt au centre gauche ( un peu comme Macron à l'origine) et il est tout à fait favorable à une économie libérale.

[papibilou]

J'aime bien de temps à autre faire du mauvais esprit:
Les gauchistes ont dénoncé, avec raison, les 40 000 victimes des représailles israéliennes à Gaza en utilisant le terme erroné de génocide. Mais pourquoi aucun ne parle des 500 000 morts de Syrie ? Ah, j'ai une réponse: ce sont des syriens pas des palestiniens et puis les méchants ne sont pas juifs.

Ce n'est pas seulement du mauvais esprit, c'est de la mauvaise fois.
Plein de médias ont parlé des massacres perpétrés par les forces de Bachar le Boucher, depuis 2011.

D'autres part, plusieurs ministres du gouvernement de Netanyahou ont été très explicite qu'ils voulaient éradiquer les Palestiniens de Gaza. Si vous vouliez chercher "l'intention" qui semble être si importante pour qualifier les actes israéliens de génocide, faites une simple recherche dans les articles sur Haarertz et vous en trouvez à travers les paroles de plusieurs ministres du gouvernement israélien.

Ensuite, les délogements/expulsions systématiques des Palestiniens en Jérusalem Est, ainsi que les colonisations sans fin en Ci-Jordanie, et maintenant aussi des attaques et harcèlements de plus en plus fréquentes sur les Palestiniens dans leurs territoires, on est bien dans des opérations de génocide.

C'est plutôt que les pays occidentaux, notamment ceux qui ont facilités la création de l'état d'Israël dans une logique coloniale - toujours en vogue à l'époque - ont peur de qualifier tout cela de génocide parce qu'ils ont un bon part de responsabilité dans les causes de tout ça.

Mais oui, ce pays - et je dis bien "ce pays", c'est à dire ses gouvernants, et non pas "les juifs" - créé à la suite d'un génocide (l’holocauste), est en train de perpétrer un génocide. Il y a beaucoup d'opposants à cette politique en Israël même et qui le disent aussi, même si ce n'est pas une opinion "populaire". Suffit de lire Haaretz, de temps en temps (p.e. https://www.haaretz.com/opinion/2024-11 ... b357c70000)

1 Je n'ai pas écrit que personne n'en avait parlé dans les médias. J'ai écrit que les gauchistes faisaient beaucoup plus d'échos aux représailles à Gaza qu'aux massacres en Syrie. Vous aurez du mal à me prouver l'inverse.
2 une fois de plus je récuse le terme de genocide. Le génocide est "le fait, en exécution d'un plan concerté tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux". Si Israël a planifié la destruction des palestiniens il n'est pas très efficace.Israël n'ayant pas eu le choix à partir du 8 octobre 2023 d'affaiblir le Hamas qui se dissimule derrière la population civile, il est désolant mais compréhensible que le nombre de victimes soit beaucoup trop important, c'est tout.

[Once]

J'ai écrit que les gauchistes faisaient beaucoup plus d'échos aux représailles à Gaza qu'aux massacres en Syrie.

Pourquoi l'usage de cette expression "les gauchistes" ? Dit-on les "droitistes" ou les "extrême-droitistes" ?

"Gauchisme est un terme employé, souvent de manière péjorative, pour qualifier l'action politique d'individus ou d'organisations d'extrême gauche ou de gauche radicale."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gauchisme

Les gens qui dénoncent les représailles à Gaza ou les annexions en Cisjordanie sont-ils tous d'extrême-gauche ou de gauche radicale ? N'y a-t-il pas parmi eux tout simplement des sociaux démocrates ou des gens de droite modérée ?

Faut-il appartenir à un camp idéologique précis (gauche/droite) pour dénoncer à la fois ce qui s'est passé le 7 octobre et ce qui s'est en suivi à Gaza de manière totalement disproportionnée sans oublier ce qui se passe dans les territoires occupés de Cisjordanie depuis plus de 30 ans ?

Quand on emploie le terme de "gauchiste" non seulement on exprime un mépris pour toute une partie de l'opinion politique pour la décrédibiliser mais -plus regrettable- on essentialise toute une opinion, on met tout le monde dans un même sac.

Edit : le journal israélien Haaretz qui dénonce régulièrement la politique du Premier ministre, ses crimes de guerre à Gaza et sa politique d'annexion des territoires de Cisjordanie n'est pas un journal de gauche ni d'extrême-gauche mais plutôt de centre gauche.