Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

[Mesoke]

2 une fois de plus je récuse le terme de genocide. Le génocide est "le fait, en exécution d'un plan concerté tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux". Si Israël a planifié la destruction des palestiniens il n'est pas très efficace.Israël n'ayant pas eu le choix à partir du 8 octobre 2023 d'affaiblir le Hamas qui se dissimule derrière la population civile, il est désolant mais compréhensible que le nombre de victimes soit beaucoup trop important, c'est tout.

Israël a détruit à peu près tous les bâtiments de Gaza, a du coup déplacé l'ensemble de sa population et ce dans des dizaines de camps où l'aide humanitaire a peu d'accès, ce qui cause de la malnutrition et un gros défaut de soin.

Donc un territoire détruit, sans habitants, et des anciens habitants qui vivent dispersés ailleurs dans des camps sans espoir de retour sur ce qui reste de leurs terres, ça ressemble bien à une destruction totale du groupe national des gazaouis. D'après ta propre définition pas besoin de les zigouiller physiquement.

[Once]

Les conditions dans lesquelles les gazaouis vivent depuis plusieurs mois sont proprement dantesques : les seules denrées alimentaires qui leur parviennent (quand elles leur parviennent) consistent en riz et pâtes. Mais pas de légumes ni de fruits frais. Pas de viande non plus ni de poisson frais. Et l'eau ? Que boivent-ils ?

Et leurs abris à l'arrivée de l'hiver ? Sous des tentes, sans chauffage...

Et que dire de l'hygiène ? Où font-ils leurs besoins ? Quand et comment peuvent-ils se laver ? Prendre une douche ?

Quand une simple distribution de pain a lieu c'est l'assaut, des centaines de gens risquent l'étouffement.

Autre gros problème : quand des camions arrivent à pénétrer avec un peu d'aide alimentaire des gangs livrés à eux-mêmes les pillent et revendent tout au black : il n'y a plus de police ni d'administration susceptible d'assurer un minimum d'ordre et de discipline à Gaza.

Tout cela avec la complicité bienveillante d'Israël qui se contente de laisser s'organiser le chaos en envoyant quelques nouvelles bombes de temps à autre pour continuer à "détruire les Hamas".

Pour certains bénévoles européens qui ont pu officier à Gaza quelques jours, la situation est catastrophique et tous leurs témoignages concordent : ils n'ont jamais vu cela ailleurs et il n'y a pas pire endroit au monde en ce moment.

Si c'étaient des Juifs qui se trouvaient dans de telles conditions aujourd'hui, le monde occidental se mobiliserait aussitôt pour les sortir de là.

Mais les Gazaouis n'ont même pas la possibilité de fuir. Et les Israéliens dans tout ça ? Sont-ils conscients de ce qui se passe à leur porte ?

Non : la seule chose qui compte pour eux, c'est le retour de leurs otages. Et ils considèrent dans leur grande majorité que les gazaouis "ce sont des animaux."

Mais même les animaux ne méritent pas d'être traités de cette manière.

Le problème, c'est la déshumanisation de l'autre.

Le 7 Octobre le Hamas a déshumanisé les Israéliens. Et depuis le 7 octobre (mais bien avant, en fait) les Israéliens ne cessent de déshumaniser les Palestiniens.

Durant la Seconde Guerre mondiale, les nazis déshumanisaient les Juifs qu'ils massacraient.

Quand on déshumanise l'autre à ce point, il n'y a plus d'humanité. Tout simplement. Et c'est grave, très grave.

[papibilou]

2 une fois de plus je récuse le terme de genocide. Le génocide est "le fait, en exécution d'un plan concerté tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux". Si Israël a planifié la destruction des palestiniens il n'est pas très efficace.Israël n'ayant pas eu le choix à partir du 8 octobre 2023 d'affaiblir le Hamas qui se dissimule derrière la population civile, il est désolant mais compréhensible que le nombre de victimes soit beaucoup trop important, c'est tout.

Israël a détruit à peu près tous les bâtiments de Gaza, a du coup déplacé l'ensemble de sa population et ce dans des dizaines de camps où l'aide humanitaire a peu d'accès, ce qui cause de la malnutrition et un gros défaut de soin.

Donc un territoire détruit, sans habitants, et des anciens habitants qui vivent dispersés ailleurs dans des camps sans espoir de retour sur ce qui reste de leurs terres, ça ressemble bien à une destruction totale du groupe national des gazaouis. D'après ta propre définition pas besoin de les zigouiller physiquement.

Si le Hamas accepte de rendre les otages, les choses vont se calmer.
Je rappelle quand même que avant le 7 octobre, le chômage y était de plus de 50% et les gazaouis ne vivaient que des aides internationales que le Hamas pompait allègrement pour acheter des armes, creuser des tunnels et s'enrichir.

Encore une fois, il faudrait éviter de dévoyer le terme de génocide. Je n'y reviens pas.

Et j'ai déjà écrit que aucun pays arabe et Allah sait qu'il y en a ( environ 3 fois l'Europe) dont certains fort riches, ne veut les recevoir sur son territoire. Or Gaza était déjà une prison à ciel ouvert, une minuscule enclave grande comme le dixième de la Gironde, et que la ville est effectivement un tas de ruines. Que font les pays arabes pour les gazaouis ? Il eut suffi que l'Égypte ouvre les grilles de son côté et il y aurait eu beaucoup moins de victimes.

[Georges61]

Si génocide vous gêne vous pouvez le remplacer par massacre, extermination, tuerie, carnage, mais le résultat et le but final est le même, peu importe les moyens différents utilisé : éliminer un maximum des Gazaouis pour faire fuir les survivants afin de les remplacer par des colons. Ceux qui ont organisé et continuent à pratiquer cela ne valent pas mieux que leurs anciens persécuteurs nazis.

[Mesoke]

Sans compter que la situation actuelle correspond très bien à la définition de "génocide" que Papi a lui-même postée, définition qui ne parle pas de meurtre de masse.

Il ne veut juste pas l'accepter. Sans doute à cause de l'idée infondée qu'un peuple qu'on a génocidé ne peut pas à son tour génocider, qu'un peuple qui a connu l'horreur ne peut pas commettre les mêmes horreurs.

[Kabé]

Il eut suffi que l'Égypte ouvre les grilles de son côté et il y aurait eu beaucoup moins de victimes.

...et le programme génocidaire de Netanyahou aurait réussi. Certes, il y a un manque de solidarité envers les Palestiniens et les terroristes du Hamas n'améliorent pas la chose par rapport à ça. Israel est en train de rendre Gaza invivable avec toutes les destructions systématiques des immeubles, des infrastructures, y compris les hôpitaux et en infligeant la privation des premières nécessités à la population. Netanyahou et ses ministres ultras veulent que les Palestiniens partent.
Plusieurs ministres ont été très explicite dans leur volonté de nettoyer Gaza des Palestiniens. Ils organisent même (ou participent à) des salon sur des projet immobilier à Gaza où les juifs pourraient s'installer. Il y a concertation entre Netanyahou (et Sharon avant lui) et ses ministres pour détruire toute possibilité d'un état Palestinien autonome. Destructions massives et privation à Gaza, expulsions sans cesse à Jérusalem Est des Palestiniens de leurs maison, jusqu'à qu'il y en a plus, continuation des colonisation en Cis-Jordanie en tout impunité. Tout cela à l'air très systématique, concerté et intentionnel...

[Georges61]

Sans compter que la situation actuelle correspond très bien à la définition de "génocide" que Papi a lui-même postée, définition qui ne parle pas de meurtre de masse.

Il ne veut juste pas l'accepter. Sans doute à cause de l'idée infondée qu'un peuple qu'on a génocidé ne peut pas à son tour génocider, qu'un peuple qui a connu l'horreur ne peut pas commettre les mêmes horreurs.

On se trompe, il est prouvé que les violeurs d'aujourd'hui, ceux qui maltraitent leurs enfants, leur femme sont très souvent ceux qui ont subi ce genre de souffrance dans leur enfance. Pendant la guerre d'Indochine et d'Algérie, les militaires de l'armée française chargeaient de de pratiquer la torture, étaient des anciens résistants ou militaires qui avaient subi ce genre de d'horreurs par les Allemands.

[papibilou]

Si génocide vous gêne vous pouvez le remplacer par massacre, extermination, tuerie, carnage, mais le résultat et le but final est le même, peu importe les moyens différents utilisé : éliminer un maximum des Gazaouis pour faire fuir les survivants afin de les remplacer par des colons. Ceux qui ont organisé et continuent à pratiquer cela ne valent pas mieux que leurs anciens persécuteurs nazis.

Vous avez une vision originale du monde. On vient chez vous massacrer 1200 civils y compris éventrer femmes enceintes des bébés, et vous ne faites rien ? Et celui qui lance des représailles est un nazi !

[papibilou]

Sans compter que la situation actuelle correspond très bien à la définition de "génocide" que Papi a lui-même postée, définition qui ne parle pas de meurtre de masse.

Il ne veut juste pas l'accepter. Sans doute à cause de l'idée infondée qu'un peuple qu'on a génocidé ne peut pas à son tour génocider, qu'un peuple qui a connu l'horreur ne peut pas commettre les mêmes horreurs.

Génocide: du grec genos, « race », et du latin cide, « tuer » ne peut s'appliquer à Gaza pas plus qu'aux massacres perpétrés par Bachar El Assad (500 à 600 000 morts, donc 12 fois plus que Gaza). Si on se met à galvauder les termes, le génocide de 5 millions de juifs apparaitra bientôt comme une bagatelle parmi d'autres.
Donc rien à voir avec votre explication psychologique.
Ça n'a rien à voir non plus avec le fait de reconnaître que le massacre de 40 000 gazaouis est trop important pour "répondre" au massacre du 7 octobre, même si sur ces 40 000 morts il y aurait autour de 10 000 membres du Hamas. Néanmoins, je serais ravi que l'on m'explique ce que devaient faire Israël le 8 octobre.

[papibilou]

Il eut suffi que l'Égypte ouvre les grilles de son côté et il y aurait eu beaucoup moins de victimes.

...et le programme génocidaire de Netanyahou aurait réussi. Certes, il y a un manque de solidarité envers les Palestiniens et les terroristes du Hamas n'améliorent pas la chose par rapport à ça. Israel est en train de rendre Gaza invivable avec toutes les destructions systématiques des immeubles, des infrastructures, y compris les hôpitaux et en infligeant la privation des premières nécessités à la population. Netanyahou et ses ministres ultras veulent que les Palestiniens partent.
Plusieurs ministres ont été très explicite dans leur volonté de nettoyer Gaza des Palestiniens. Ils organisent même (ou participent à) des salon sur des projet immobilier à Gaza où les juifs pourraient s'installer. Il y a concertation entre Netanyahou (et Sharon avant lui) et ses ministres pour détruire toute possibilité d'un état Palestinien autonome. Destructions massives et privation à Gaza, expulsions sans cesse à Jérusalem Est des Palestiniens de leurs maison, jusqu'à qu'il y en a plus, continuation des colonisation en Cis-Jordanie en tout impunité. Tout cela à l'air très systématique, concerté et intentionnel...

Ben non. Comment aurait pu réussir un procès génocidaire sans morts ? Juste en expulsant les gazaouis ? Ridicule. Cette minuscule enclave de 360km2 ( la Gironde en fait 10 000 !!) avec plus de 2 millions d'habitants n'a aucun intérêt économique. Un seul cours d'eau. L'Organisation des Nations unies (ONU) estimait dès 2017 que la bande de Gaza deviendrait « invivable » en 2020, en raison du blocus israélien ET égyptien (car c'est bloqué de ce côté là aussi car les gazaouis ont tué 30 soldats égyptiens en 2014 et le Hamas est organisation terroriste en Egypte !).
Que certains israéliens extrémistes (il n'y a aucun raison pour qu'il n'y ait pas une proportion d'imbéciles partout) aient pu voir dans cette bande une possibilité de colonisation est une chose. Penser que c'est le souhait globalement des israéliens en est une autre.
Et ne mélangeons pas avec les actions colonisatrices d'Israël en Cisjordanie, 5860km2 soit 16 fois la bande de Gaza qui sont parfaitement condamnables.

[Mesoke]

Génocide: du grec genos, « race », et du latin cide, « tuer » ne peut s'appliquer à Gaza pas plus qu'aux massacres perpétrés par Bachar El Assad (500 à 600 000 morts, donc 12 fois plus que Gaza). Si on se met à galvauder les termes, le génocide de 5 millions de juifs apparaitra bientôt comme une bagatelle parmi d'autres.
Donc rien à voir avec votre explication psychologique.
Ça n'a rien à voir non plus avec le fait de reconnaître que le massacre de 40 000 gazaouis est trop important pour "répondre" au massacre du 7 octobre, même si sur ces 40 000 morts il y aurait autour de 10 000 membres du Hamas. Néanmoins, je serais ravi que l'on m'explique ce que devaient faire Israël le 8 octobre.

Ca n'est pas une question de quantité de morts. Zigouille les 10 derniers membres d'une tribus amazonienne et tu l'auras génocidée. Essaye de te débarrasser de l'ensemble des gazaouis et ils seront génocidés, même s'ils ne sont pas tous mourrutes, et même si tu n'as pas fini le boulot. Le génocide c'est l'acte de planifier et de mettre en oeuvre la destruction d'un peuple, ça n'est pas achever à 100% cette destruction. Les nazis ont génocidé des juifs, mais il reste encore des juifs.

Encore une fois, pas besoin du tuer directement l'ensemble des gazaouis pour les génocider. Les parquer dans des camps insalubres où on les laisse mourir ou migrer ça compte aussi.

Et tout cela n'a strictement aucun rapport avec la riposte d'Israël il y a plus d'un an. On ne parle pas de représailles militaire contre des paramilitaires, mais d'anéantissement d'un peuple après avoir rayé leur territoire de la carte.

[Georges61]

Si génocide vous gêne vous pouvez le remplacer par massacre, extermination, tuerie, carnage, mais le résultat et le but final est le même, peu importe les moyens différents utilisé : éliminer un maximum des Gazaouis pour faire fuir les survivants afin de les remplacer par des colons. Ceux qui ont organisé et continuent à pratiquer cela ne valent pas mieux que leurs anciens persécuteurs nazis.

Vous avez une vision originale du monde. On vient chez vous massacrer 1200 civils y compris éventrer femmes enceintes des bébés, et vous ne faites rien ? Et celui qui lance des représailles est un nazi !

entre ne rien faire et 50 000 morts civiles, il y a une grande marge. Je suis d'ailleurs certain que lorsque Israël lèvera la censure et enfin permettra aux médias d'entrer librement dans gaza, le nombre de morts se révélera bien plus élevé, auquel on peut ajouter ceux de Cisjordanie et du Liban. Cette fois la vengeance est largement accomplie pourquoi continuent ils à laisser les Gazaouis mourir de faim, de leurs blessures non soignées et de maladies comme la poliomyélite. Dans cette bande de Gaza 220 000 personnes sont atteinte de diarrhée aqueuses aigues qui les entraines inexorablement vers la mort. L'Unicef s'attend à plusieurs centaines de milliers de morts d'enfants et de vieillards dans les mois à venir. Faudra t-il atteindre le million de morts pour qu'Israël se sente enfin vengée.
Je l'ai déjà dit sur ce site, je suis d'origine juive, mes parents et ma famille paternelle et maternelle sont juifs, d'ailleurs certains vivent encore en Israël. La plus part d'entre eux sont revenus en France et les autres l'auront fait dans les 3 mois. Ils regrettent et regretteront ce beau pays, mais ils ont tellement honte du comportement d'un grand nombre d'Israéliens qu'ils ne pouvaient plus vivre parmi eux.
Hier encore un de mes neveux arrivé récemment en Bretagne avec ses 3 enfants et sa femme d'origine israélienne, que nous hébergeons, nous disait les larmes aux yeux " je ne pensais pas que des Juifs auraient pu faire ça"

[Once]

Néanmoins, je serais ravi que l'on m'explique ce que devaient faire Israël le 8 octobre.

Faire le nécessaire pour qu'il n'y ait pas eu de 7 octobre.

Car jamais un 7 octobre n'aurait dû se produire dans un pays autant ultra sécurisé, autant armé et autant maître expert en renseignement et en infiltration dans l'ennemi comme Israël.

Nous disons bien : JAMAIS.

Pourquoi le 7 Octobre s'est-il alors produit ? La question demeure ouverte. Pour qu'il puisse y avoir un 8 octobre opportun pour Israël ? On n'oserait quand même pas le penser.

L'Histoire nous le dira peut-être un jour. Du moins quand les principaux responsables israéliens auront enfin pu répondre de cette étrange faillite : dont Benjamin Netanyhaou en premier lieu en tant que Premier Ministre d'Israël toujours très proche de ses généraux et de ses responsables du Sin Beth qui -eux- ont déjà démissionné.

[Once]

"Le 7-Octobre : la double falsification de l’histoire"

"Une lecture mythique de l’histoire"

Rien n’est compréhensible dans cet « après » 7-Octobre si l’on n’analyse pas la contrevérité qui a surdéterminé la suite, justifiant l’horreur et la couvrant d’un récit à portée universelle : l’antisémitisme. Dans le discours israélien, il n’y a pas d’avant 7-Octobre, pas de contexte, pas d’historicité, pas d’explication. L’irruption de violence du Hamas n’a rien à voir avec le conflit israélo-palestinien. Enzo Traverso parle « d’une sorte d’épiphanie négative, une apparition soudaine du mal d’où jaillit une guerre réparatrice ». « Ce ne sont pas les décennies de répression des Palestiniens qui sont derrière l’attentat du 7 octobre, écrit-il encore, mais plutôt l’antisémitisme ancestral, la haine éternelle et inguérissable des juifs. »

Un lexique s’est mis en place dans les médias et les discours officiels. Dans son essai Le Bouleversement du monde, Gilles Kepel s’empresse de parler de « razzia pogromiste du Hamas (2) », se référant au vieil antisémitisme de la fin du XIXe siècle dans la Russie tsariste. Emmanuel Macron parle de « plus grand massacre antisémite de notre siècle ».

Au plus fort des bombes sur Gaza, c’est la victimisation israélienne qui envahit seule l’espace public. Les murs de nos villes, comme ceux de Jérusalem et de Tel-Aviv, sont tapissés des portraits des otages du Hamas. Nos télévisions n’ont de considération que pour la douleur juive, évidemment bien réelle et infiniment respectable, pendant que l’on recense 10 000, 20 000, 40 000 morts à Gaza. Tandis que l’aviation israélienne anéantit Khan Younes et Rafah, c’est Israël qui est « menacé » dans son existence. La falsification se construit à partir d’une gigantesque inversion de l’histoire.

On en oublie que, depuis 2007, « Gaza était devenu le plus grand camp de concentration de l’histoire », comme l’a décrit le sociologue israélien Baruch Kimmerling. On en oublie la Nakba, gigantesque épuration ethnique qui a chassé de leurs terres 800 000 Palestiniens en 1948. On en oublie l’annexion de Jérusalem en 1980 et, en ce moment même, les raids meurtriers des colons en Cisjordanie. Israël, le pays de la mémoire, est amnésique. On en oublie surtout l’installation de 500 000 colons sur les terres palestiniennes, au nom d’une lecture mystique de l’histoire."


https://www.politis.fr/articles/2024/10 ... lhistoire/

[Mesoke]

Faire le nécessaire pour qu'il n'y ait pas eu de 7 octobre.

Car jamais un 7 octobre n'aurait dû se produire dans un pays autant ultra sécurisé, autant armé et autant maître expert en renseignement et en infiltration dans l'ennemi comme Israël.

Nous disons bien : JAMAIS.

Pourquoi le 7 Octobre s'est-il alors produit ? La question demeure ouverte. Pour qu'il puisse y avoir un 8 octobre opportun pour Israël ? On n'oserait quand même pas le penser.

L'Histoire nous le dira peut-être un jour. Du moins quand les principaux responsables israéliens auront enfin pu répondre de cette étrange faillite : dont Benjamin Netanyhaou en premier lieu en tant que Premier Ministre d'Israël toujours très proche de ses généraux et de ses responsables du Sin Beth qui -eux- ont déjà démissionné.

Le renseignement n'est jamais fiable à 100%, aussi balèze soit-on.

Peut-être y a-t-il eu un laisser-faire israélien pour obtenir un casus belli leur permettant de raser Gaza. Peut-être le Hamas a-t-il juste été plus balèze qu'Israël sur ce coup. Ce qui est bien possible, vu leurs années d'expérience à essayer de tromper les renseignements israéliens. Perso à défaut d'informations corroborant l'un ou l'autre de ces scénarios je trouve le second plus crédible, que le Hamas ait été suffisamment préparé pour monter cette opération sans se faire repérer, tout comme je pense que les égyptiens antiques étaient compétents pour construire les pyramides ou que les tiwanakus ont bien construit Pumapunku sans aide extraterrestre. Et ce parce que ces humains n'étaient pas plus cons que nous, pas moins malins, pas moins ingénieux, même s'ils sont technologiquement moins avancés.