Et si on reparlait de retraite par capitalisation et de fonds de pension ?

[papibilou]

Alors que l'on se plaint du poids du système des retraites, il me semble que les "bonnes" retraites pourraient être peu à peu baissées, les cotisations retraite aussi au profit d'une retraite par capitalisation.
N'imaginons pas que ça va permettre à court terme de régler le système actuel des retraites mais des fonds de pension ( il en existe déjà mais peu utilisées) comme les américains ou mieux les suédois pourraient peser sur le monde économique de manière à inciter les entreprises à investir chez nous et ils allègeraient peu à peu le système actuel.

https://www.aefr.eu/fr/article/3518-la- ... s-avancees

Votre avis ?

[Cépajuste]

Alors que l'on se plaint du poids du système des retraites, il me semble que les "bonnes" retraites pourraient être peu à peu baissées, les cotisations retraite aussi au profit d'une retraite par capitalisation.
N'imaginons pas que ça va permettre à court terme de régler le système actuel des retraites mais des fonds de pension ( il en existe déjà mais peu utilisées) comme les américains ou mieux les suédois pourraient peser sur le monde économique de manière à inciter les entreprises à investir chez nous et ils allègeraient peu à peu le système actuel.

https://www.aefr.eu/fr/article/3518-la- ... s-avancees

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Qu'est-ce que c'est, une "bonne retraite" ?
Dans ce domaine, il est courant de raisonner en termes de taux de remplacement et non en valeur absolue. Une bonne retraite, c'est environ 70 % du dernier salaire. Plus vous avez cotisé, plus vous avez une retraite confortable, ce qui se comprend et ce qui me paraît équitable.
Maintenant, si nous instaurons une retraite par capitalisation, cela se fera au détriment de la retraite par répartition. Or, la retraite par répartition est le système le plus juste et le plus sûr. Le plus juste, parce que c'est un système solidaire. Le plus sûr, parce que si votre retraite dépend de la bonne situation des marchés, vous risquez de tout perdre s'il se produit un krach.

[LeGrandNoir]

Alors que l'on se plaint du poids du système des retraites, il me semble que les "bonnes" retraites pourraient être peu à peu baissées, les cotisations retraite aussi au profit d'une retraite par capitalisation.
N'imaginons pas que ça va permettre à court terme de régler le système actuel des retraites mais des fonds de pension ( il en existe déjà mais peu utilisées) comme les américains ou mieux les suédois pourraient peser sur le monde économique de manière à inciter les entreprises à investir chez nous et ils allègeraient peu à peu le système actuel.

https://www.aefr.eu/fr/article/3518-la- ... s-avancees

Votre avis ?

Mon avis est que cela existe déjà, et cela s'appelle PER, PERO, PERCOL. Il faut juste donner de la visibilité à ces dispositifs.

Pour mémoire, la retraite du secteur privé est constituée de:
- le régime général (dit de la Sécurité Sociale). Système par répartition et par accumulation de trimestres, pension calculée sur les 25 dernières années.
- la retraite complémentaire autrement dit l'AGIRC-ARCO. Système par répartition et par accumulation de points. Pension: Nombre de points x valeur du point.
- la retraite supplémentaire. Ce sont des systèmes par capitalisation, et qui repose sur une décision individuelle et/ou un accord d'entreprise: Plan d'épargne retraite (PER)

Plan d'épargne retraite (PER)
Vérifié le 01 janvier 2024 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre), Ministère chargé des finances
Le PER: PER : Plan d'épargne retraite est un nouveau produit d'épargne retraite. Il est disponible depuis le 1er octobre 2019 et remplace progressivement les autres plans d'épargne retraite. Le PER se décline sous 3 formes : un PER individuel, et deux PER d'entreprise. Le PER individuel succède au Perp: Perp : Plan d'épargne retraite populaire et au contrat MadelinContrat d'épargne retraite pour les travailleurs non salariés. Le PER d'entreprise collectif succède au Perco: Perco : Plan d'épargne pour la retraite collectif. Le PER d'entreprise obligatoire succède au contrat article 83Contrat d'assurance vie collectif souscrit par une entreprise au bénéfice de certains de ses salariés. Vous pouvez transférer l'épargne des anciens plans déjà ouverts sur votre nouveau PER.

[papibilou]

Effectivement. Mais c'est l'employeur qui généralement décide d'un PER le plus souvent pour ses cadres sup. Et un versement sur un PER devrait permettre à la fois une réduction des versements au système retraite donc une baisse des pensions à terme.

[LeGrandNoir]

Effectivement. Mais c'est l'employeur qui généralement décide d'un PER le plus souvent pour ses cadres sup. Et un versement sur un PER devrait permettre à la fois une réduction des versements au système retraite donc une baisse des pensions à terme.

L'employeur décide d'un PERO (PER Obligatoire) dans le cadre d'un accord d'entreprise. Dans ce cas, l'employeur paie et l'employé aussi. Dans le groupe où je bosse, l'ensemble du personnel est sous ce régime et pas uniquement les cadres sup.

Enfin il y a des mécanismes pour investir les participations et intéressements dans ces dispositifs, là aussi sous régime d'un accord d'entreprise mais sur décision individuelle.

L'ouverture d'un PER individuel est possible à la banque. Bien entendu faut tout payer soi-même.

Les temps changent, l'ère Macron est passée par là. Chez Macron, beaucoup de gens voient ce qui n'a pas marché, bien peu voient ce qui marche.

[lepicard]

bonsoir
j'avais émis l'idée qu'une partie des intérêts d'un prêt à l'accession à la propriété aille alimenter une caisse universelle de retraîte au lieu de gaver les banques , ainsi ,en empruntant ,on cotise une espèce de complémentaire

[lepicard]

Effectivement. Mais c'est l'employeur qui généralement décide d'un PER le plus souvent pour ses cadres sup. Et un versement sur un PER devrait permettre à la fois une réduction des versements au système retraite donc une baisse des pensions à terme.

L'employeur décide d'un PERO (PER Obligatoire) dans le cadre d'un accord d'entreprise. Dans ce cas, l'employeur paie et l'employé aussi. Dans le groupe où je bosse, l'ensemble du personnel est sous ce régime et pas uniquement les cadres sup.

Enfin il y a des mécanismes pour investir les participations et intéressements dans ces dispositifs, là aussi sous régime d'un accord d'entreprise mais sur décision individuelle.

L'ouverture d'un PER individuel est possible à la banque. Bien entendu faut tout payer soi-même.

Les temps changent, l'ère Macron est passée par là. Chez Macron, beaucoup de gens voient ce qui n'a pas marché, bien peu voient ce qui marche.

Un PER ouvre droit à déduction fiscale sur les versements en activité ,,,, mais attention ,la retraite venue ,les sommes perçues sont ajoutées au revenu déclaré
nota ; le retour sur cotisation est "plafonné" ,même avec un gros capital ,il est illusoire de croire pouvoir arrondir sa retraîte de 200€/mois

[vivarais]

L'employeur décide d'un PERO (PER Obligatoire) dans le cadre d'un accord d'entreprise. Dans ce cas, l'employeur paie et l'employé aussi. Dans le groupe où je bosse, l'ensemble du personnel est sous ce régime et pas uniquement les cadres sup.

Enfin il y a des mécanismes pour investir les participations et intéressements dans ces dispositifs, là aussi sous régime d'un accord d'entreprise mais sur décision individuelle.

L'ouverture d'un PER individuel est possible à la banque. Bien entendu faut tout payer soi-même.

Les temps changent, l'ère Macron est passée par là. Chez Macron, beaucoup de gens voient ce qui n'a pas marché, bien peu voient ce qui marche.

Un PER ouvre droit à déduction fiscale sur les versements en activité ,,,, mais attention ,la retraite venue ,les sommes perçues sont ajoutées au revenu déclaré
nota ; le retour sur cotisation est "plafonné" ,même avec un gros capital ,il est illusoire de croire pouvoir arrondir sa retraîte de 200€/mois

ce qui est normal tout comme les pensions de la carsat , de l'arrco ou de l'agirc
Le PER peut se cumuler à d'autre plan épargne retraite
Le plafond de mes pensions carat/ arrco / agirc / ircantec s'élèvent à 25 mille € annuel
le reste jusqu'à jusqu'à 43 milles € de RFR provient de différents placements en plans épargne retraite
Comme pour tout à la retrait les revenus sont en rapport de ce que l'on a semé pendant qu'on était en activité
Vu que c'est plus que mes besoins ; parfois je me dis que j'ai un peu trop semer ; mais c'est fait
comme dit un passage de évangiles
celui qui sème chichement récoltera chichement et celui qui sème abondamment
Certains feraient bien de réfléchir à cela tant qu'ils sont en activité de semer certains ne le font pas car ils pensent qu'ils vont surement mourir avant

[Georges61]

La retraite par capitalisation, c'est vraiment génial, c'est qui a permis au "vieux" Américains de plus de 70 ans de se remettre au travail pour continuer à manger, après avoir tout perdu grâce à ce type de retraite. Une retraite par capitalisation pourrait se faire dans la mesure où l'état se porterait garant des fonds placés.

[da capo]

La retraite par capitalisation, c'est vraiment génial, c'est qui a permis au "vieux" Américains de plus de 70 ans de se remettre au travail pour continuer à manger, après avoir tout perdu grâce à ce type de retraite. Une retraite par capitalisation pourrait se faire dans la mesure où l'état se porterait garant des fonds placés.

Disons que les rendements de ces fonds ont beaucoup varié dans le temps. Dans les années 80 par ex, les nouveaux retraités américains menaient la grande vie ; investissements immobiliers, croisières 3 étoiles, séjours parisiens, boutiques de luxe etc...
Mais s'ils ont connu quelques moments d'euphorie, les fonds de capitalisation à eux seuls, outre-atlantique comme en Europe ne peuvent pas assurer des rendements constants et pérennes.
Cela dit, j'ai constaté en discutant avec eux que les Américains qu'on voit bosser comme serveurs ou manutentionnaires au-delà de 70 ans ne sont pas tous des gens acculés à la misère, loin s'en faut.

[lepicard]

La retraite par capitalisation, c'est vraiment génial, c'est qui a permis au "vieux" Américains de plus de 70 ans de se remettre au travail pour continuer à manger, après avoir tout perdu grâce à ce type de retraite. Une retraite par capitalisation pourrait se faire dans la mesure où l'état se porterait garant des fonds placés.

Disons que les rendements de ces fonds ont beaucoup varié dans le temps. Dans les années 80 par ex, les nouveaux retraités américains menaient la grande vie ; investissements immobiliers, croisières 3 étoiles, séjours parisiens, boutiques de luxe etc...
Mais s'ils ont connu quelques moments d'euphorie, les fonds de capitalisation à eux seuls, outre-atlantique comme en Europe ne peuvent pas assurer des rendements constants et pérennes.
Cela dit, j'ai constaté en discutant avec eux que les Américains qu'on voit bosser comme serveurs ou manutentionnaires au-delà de 70 ans ne sont pas tous des gens acculés à la misère, loin s'en faut.

ça leur permet de draguer ,,,,, d' ou maintien en forme

[papibilou]

La retraite par capitalisation, c'est vraiment génial, c'est qui a permis au "vieux" Américains de plus de 70 ans de se remettre au travail pour continuer à manger, après avoir tout perdu grâce à ce type de retraite. Une retraite par capitalisation pourrait se faire dans la mesure où l'état se porterait garant des fonds placés.

Disons que les rendements de ces fonds ont beaucoup varié dans le temps. Dans les années 80 par ex, les nouveaux retraités américains menaient la grande vie ; investissements immobiliers, croisières 3 étoiles, séjours parisiens, boutiques de luxe etc...
Mais s'ils ont connu quelques moments d'euphorie, les fonds de capitalisation à eux seuls, outre-atlantique comme en Europe ne peuvent pas assurer des rendements constants et pérennes.
Cela dit, j'ai constaté en discutant avec eux que les Américains qu'on voit bosser comme serveurs ou manutentionnaires au-delà de 70 ans ne sont pas tous des gens acculés à la misère, loin s'en faut.

Rendements constants, certes non. Pérennes, si. Black Rock continue à se porter super bien avec un capital de plus de 2 fois le PIB de la France.
Blackrock est plus rentable que jamais. Le gestionnaire au plus de 10.000 milliards de dollars d'actifs sous gestion a affiché un bénéfice net à 1,57 milliard de dollars (1,48 milliard d'euros), soit 10,48 dollars par action au premier trimestre 2024.

[da capo]

Rendements constants, certes non. Pérennes, si. Black Rock continue à se porter super bien avec un capital de plus de 2 fois le PIB de la France.
Blackrock est plus rentable que jamais. Le gestionnaire au plus de 10.000 milliards de dollars d'actifs sous gestion a affiché un bénéfice net à 1,57 milliard de dollars (1,48 milliard d'euros), soit 10,48 dollars par action au premier trimestre 2024.

Oui, mais dans certains cas comme celui de la faillite d'Enron, les épargnants peuvent tomber de haut.
Cela dit, je n'ai rien contre un système qui conjuguerait répartition et capitalisation mais en France, il n'est pas encore entré dans les moeurs.

[Kelenner]

Alors que l'on se plaint du poids du système des retraites, il me semble que les "bonnes" retraites pourraient être peu à peu baissées, les cotisations retraite aussi au profit d'une retraite par capitalisation.
N'imaginons pas que ça va permettre à court terme de régler le système actuel des retraites mais des fonds de pension ( il en existe déjà mais peu utilisées) comme les américains ou mieux les suédois pourraient peser sur le monde économique de manière à inciter les entreprises à investir chez nous et ils allègeraient peu à peu le système actuel.

https://www.aefr.eu/fr/article/3518-la- ... s-avancees

Votre avis ?

Qu'est-ce que c'est, une "bonne retraite" ?
Dans ce domaine, il est courant de raisonner en termes de taux de remplacement et non en valeur absolue. Une bonne retraite, c'est environ 70 % du dernier salaire. Plus vous avez cotisé, plus vous avez une retraite confortable, ce qui se comprend et ce qui me paraît équitable.
Maintenant, si nous instaurons une retraite par capitalisation, cela se fera au détriment de la retraite par répartition. Or, la retraite par répartition est le système le plus juste et le plus sûr. Le plus juste, parce que c'est un système solidaire. Le plus sûr, parce que si votre retraite dépend de la bonne situation des marchés, vous risquez de tout perdre s'il se produit un krach.

L'argument de la sécurité est valide, effectivement il est indispensable de conserver une part de retraite par répartition pour que les fluctuations des fonds ne soient pas trop importantes. Pour la justice, c'est beaucoup plus discutable, surtout quand la pyramide des âges est déséquilibrée. La "solidarité" est plus un slogan qu'une réalité, car dans les faits les "efforts" reposent exclusivement sur les actifs et jamais sur les retraités, comme cela devrait être le cas dans un système véritablement équitable. Les actifs actuels partiront bien plus tard et à de bien plus mauvaises conditions que leurs aînés boomers à qui ils payent des pensions confortables. Je pense qu'une solution plus juste serait de lier conditions de départ des actifs ET montant des pensions, tout en individualisant en partie le système par une capitalisation surveillée et garantie par l'Etat.

[vivarais]

La retraite par capitalisation, c'est vraiment génial, c'est qui a permis au "vieux" Américains de plus de 70 ans de se remettre au travail pour continuer à manger, après avoir tout perdu grâce à ce type de retraite. Une retraite par capitalisation pourrait se faire dans la mesure où l'état se porterait garant des fonds placés.

les plans retraite dont parle ******supprimé************sont des fonds de pension par capitalisation
le tout est de savoir quel plan choisir comme pour les plans épargne entreprise ou les contrats d'assurance vie
A force de taper sur ceux qui ont de soit disant grosses retraites alors qu'ils cotisent à perte dans les tranches B et C
on va finir par par abandonner la retraite par répartition défavorable aux gros salaire pour en venir à la retraite par capitalisation
Ce que réclame depuis longtemps la CGC
On pousse à cela en dénonçant des grosses retraites qui ne sont pas au niveau de ce qu'ils cotisaient
Et ceux qui bénéficient de ces cotisations à fond perdu B et C suivent comme des veaux
Quand chacun cotisera comme le voulait macron avec une retraite à point vous serez le premier à pleurer du montant de votre pension
Celui qui cotisera pour 1000 € aura des points pour 1000 € et celui qui cotisera à 4000 € aura des points pour 4000 €
C'est ce qui se passe pour les complémentaires AGIRC et ARRCO où l'on a un total de points en fonction de son salaire
Vous en êtes à toujours compter sur l'état providence qui lui aussi peut être en cessation de paiement comme cela a été le cas pour la Grèce


merci de respecter le pseudo de vos interlocuteurs, dernier avertissement.