Les retraites sont responsables pour moitié de l’envolée de la dette publique depuis 2017

[Georges61]

Deux remarques:
- Monsieur Martin du MEDEF propose une solution de renflouement limité qui ne coûte rien aux entreprises et aux dépens des retraités
- cette mesure proposée ne toucherait que les retraités les plus aisés, la masse des retraités ne payant guère d'IR.

J'attends quand même le gouvernement qui mettrait cela au vote ... Une telle mesure aurait un coût électoral.

Un retraité c'est un type qui est devenu un coût pour la société.
Pourquoi donner le droit de vote à ce genre d'individus ?
C'est le cœur du problème en fait. Il y a beaucoup de trop de retraités parce que l'on vit plus longtemps, ce qui pose bien entendu un énorme problème financier mais aussi un énorme problème politique.
Les retraités ont un poids électoral très élevé alors qu'ils n'apportent plus rien à la société et ne sont plus qu'un poids mort à supporter pour les actifs.
Je pense qu'il faut leur retirer le droit de vote.
Quand on est retraité, on vit au crochet de la société, on ne devrait donc plus avoir le droit de voter.

Arrêtez de cracher dans la soupe, puisque vous êtes vous même retraité. Vous allez nous ressortir votre idée maitresse qu'il faudrait éliminer les 17 millions de retraités, mais vous ne nous avez toujours pas dit par quel moyen génocidaire vous y arriverez.

[Victor]

Un retraité c'est un type qui est devenu un coût pour la société.
Pourquoi donner le droit de vote à ce genre d'individus ?
C'est le cœur du problème en fait. Il y a beaucoup de trop de retraités parce que l'on vit plus longtemps, ce qui pose bien entendu un énorme problème financier mais aussi un énorme problème politique.
Les retraités ont un poids électoral très élevé alors qu'ils n'apportent plus rien à la société et ne sont plus qu'un poids mort à supporter pour les actifs.
Je pense qu'il faut leur retirer le droit de vote.
Quand on est retraité, on vit au crochet de la société, on ne devrait donc plus avoir le droit de voter.

Arrêtez de cracher dans la soupe, puisque vous êtes vous même retraité. Vous allez nous ressortir votre idée maitresse qu'il faudrait éliminer les 17 millions de retraités, mais vous ne nous avez toujours pas dit par quel moyen génocidaire vous y arriverez.

C'est simple. Il suffit de repousser l'âge de la retraite. Avec un départ en retraite à 70 ou 73 ans, on réduit obligatoirement le nombre de retraités.

[Georges61]

Arrêtez de cracher dans la soupe, puisque vous êtes vous même retraité. Vous allez nous ressortir votre idée maitresse qu'il faudrait éliminer les 17 millions de retraités, mais vous ne nous avez toujours pas dit par quel moyen génocidaire vous y arriverez.

C'est simple. Il suffit de repousser l'âge de la retraite. Avec un départ en retraite à 70 ou 73 ans, on réduit obligatoirement le nombre de retraités.

Vous auriez donc choisi de les faire travailler quasiment jusqu'à leur mort. C'est vrai que c'est une solution pour qu'ils meurent plus rapidement, même Adolphe n'y avait pas pensé. J'espère que vous vous êtes mis dans les bénéficiaires de cette mesure.

[Victor]

C'est simple. Il suffit de repousser l'âge de la retraite. Avec un départ en retraite à 70 ou 73 ans, on réduit obligatoirement le nombre de retraités.

Vous auriez donc choisi de les faire travailler quasiment jusqu'à leur mort. C'est vrai que c'est une solution pour qu'ils meurent plus rapidement, même Adolphe n'y avait pas pensé. J'espère que vous vous êtes mis dans les bénéficiaires de cette mesure.

Plus on fait partir jeunes les retraités, plus ils ont un poids électoral élevé, trop élevé par rapport à leur importance dans la société.
Faire partir en retraite des personnes à 60 ans qui vont vivre 30 ans en retraite, c'est ingérable financièrement et c'est politiquement tuer le pays car toutes les décisions politiques vont être prises pour satisfaire cette population au lieu de s'occuper prioritairement des actifs.

[Georges61]

Vous auriez donc choisi de les faire travailler quasiment jusqu'à leur mort. C'est vrai que c'est une solution pour qu'ils meurent plus rapidement, même Adolphe n'y avait pas pensé. J'espère que vous vous êtes mis dans les bénéficiaires de cette mesure.

Plus on fait partir jeunes les retraités, plus ils ont un poids électoral élevé, trop élevé par rapport à leur importance dans la société.
Faire partir en retraite des personnes à 60 ans qui vont vivre 30 ans en retraite, c'est ingérable financièrement et c'est politiquement tuer le pays car toutes les décisions politiques vont être prises pour satisfaire cette population au lieu de s'occuper prioritairement des actifs.

Donc pour "protéger le pays" vous choisiriez de tuer les retraités. Une chance pour les Français qu'aucuns politiciens ne mettra vos idées en place. Vous en connaissez beaucoup des retraités de 90 ans ? A cet âge là, il ne reste guère que des femmes, vous avez quelques chose contre les femmes ?

[Victor]

Plus on fait partir jeunes les retraités, plus ils ont un poids électoral élevé, trop élevé par rapport à leur importance dans la société.
Faire partir en retraite des personnes à 60 ans qui vont vivre 30 ans en retraite, c'est ingérable financièrement et c'est politiquement tuer le pays car toutes les décisions politiques vont être prises pour satisfaire cette population au lieu de s'occuper prioritairement des actifs.

Donc pour "protéger le pays" vous choisiriez de tuer les retraités. Une chance pour les Français qu'aucuns politiciens ne mettra vos idées en place. Vous en connaissez beaucoup des retraités de 90 ans ? A cet âge là, il ne reste guère que des femmes, vous avez quelques chose contre les femmes ?

Mon oncle est décédé à 94 ans. Mes parents ont désormais cet âge et mes beaux-parents s'en rapprochent. Donc oui je vous confirme que de plus en plus de français vivent jusqu'à 90 ans.

[Georges61]

Donc pour "protéger le pays" vous choisiriez de tuer les retraités. Une chance pour les Français qu'aucuns politiciens ne mettra vos idées en place. Vous en connaissez beaucoup des retraités de 90 ans ? A cet âge là, il ne reste guère que des femmes, vous avez quelques chose contre les femmes ?

Mon oncle est décédé à 94 ans. Mes parents ont désormais cet âge et mes beaux-parents s'en rapprochent. Donc oui je vous confirme que de plus en plus de français vivent jusqu'à 90 ans.

De plus en plus ce n'est pas un chiffre. En France il y a actuellement environ 10 000 hommes de plus de 90 ans dont un tiers en bonne santé.

[LeGrandNoir]

Deux remarques:
- Monsieur Martin du MEDEF propose une solution de renflouement limité qui ne coûte rien aux entreprises et aux dépens des retraités
- cette mesure proposée ne toucherait que les retraités les plus aisés, la masse des retraités ne payant guère d'IR.

J'attends quand même le gouvernement qui mettrait cela au vote ... Une telle mesure aurait un coût électoral.

Un retraité c'est un type qui est devenu un coût pour la société.
Pourquoi donner le droit de vote à ce genre d'individus ?
C'est le cœur du problème en fait. Il y a beaucoup de trop de retraités parce que l'on vit plus longtemps, ce qui pose bien entendu un énorme problème financier mais aussi un énorme problème politique.
Les retraités ont un poids électoral très élevé alors qu'ils n'apportent plus rien à la société et ne sont plus qu'un poids mort à supporter pour les actifs.
Je pense qu'il faut leur retirer le droit de vote.
Quand on est retraité, on vit au crochet de la société, on ne devrait donc plus avoir le droit de voter.

Rectification: la retraite en France des salariés du privé est un système assurantiel et il ne coûte rien puisque les retraités ont copieusement cotisé quand ils étaient en activité, et que les pensions sont proportionnées à ces cotisations. D'ailleurs, je vais arriver à la retraite très bientôt et je propose que les caisses me remboursent d'un seul coup tout ce que moi et mes employeurs ont cotisé, avec intérêts en plus, et non imposable.
Pour les salariés de la Fonction Publique il y a un vrai problème, car ils (et surtout l'Etat et autres employeurs) sont loin d'avoir cotisé à hauteur des copieuses pensions qu'ils encaissent.

Sinon, je pourrais proposer de façon humoristique qu'on euthanasie ceux qui arrivent à l'âge de la retraite sans pouvoir prétendre à des pensions suffisantes pour leur permettre de vivre décemment. Et je pourrais proposer aussi d'exterminer les cons qui me sont une nuisance insupportable et là vous seriez en grand danger, ainsi que jeandu53 qui nous explique depuis que l'internet existe que les retraités sont des nuisibles.

[Victor]

Un retraité c'est un type qui est devenu un coût pour la société.
Pourquoi donner le droit de vote à ce genre d'individus ?
C'est le cœur du problème en fait. Il y a beaucoup de trop de retraités parce que l'on vit plus longtemps, ce qui pose bien entendu un énorme problème financier mais aussi un énorme problème politique.
Les retraités ont un poids électoral très élevé alors qu'ils n'apportent plus rien à la société et ne sont plus qu'un poids mort à supporter pour les actifs.
Je pense qu'il faut leur retirer le droit de vote.
Quand on est retraité, on vit au crochet de la société, on ne devrait donc plus avoir le droit de voter.

Rectification: la retraite en France des salariés du privé est un système assurantiel et il ne coûte rien puisque les retraités ont copieusement cotisé quand ils étaient en activité, et que les pensions sont proportionnées à ces cotisations. D'ailleurs, je vais arriver à la retraite très bientôt et je propose que les caisses me remboursent d'un seul coup tout ce que moi et mes employeurs ont cotisé, avec intérêts en plus, et non imposable.
Pour les salariés de la Fonction Publique il y a un vrai problème, car ils (et surtout l'Etat et autres employeurs) sont loin d'avoir cotisé à hauteur des copieuses pensions qu'ils encaissent.

Sinon, je pourrais proposer de façon humoristique qu'on euthanasie ceux qui arrivent à l'âge de la retraite sans pouvoir prétendre à des pensions suffisantes pour leur permettre de vivre décemment. Et je pourrais proposer aussi d'exterminer les cons qui me sont une nuisance insupportable et là vous seriez en grand danger, ainsi que jeandu53 qui nous explique depuis que l'internet existe que les retraités sont des nuisibles.

Si vous disiez vrai, il n'y aurait pas eu ces différentes réformes sur les retraites et il n'y aurait aucun débat sur ce sujet.
De plus vous faites une grande erreur en pensant que vous avez cotisé pour vous-mêmes. Vos cotisations ont servi à payer des pensions, nous sommes dans un système par répartition et non par capitalisation.
Lorsque vous demandez que les caisses vous remboursent ce que vous avez cotisé, vous nous montrez que vous n'avez pas compris comment fonctionnent les caisses de retraite.
Et surtout n'imaginez pas que parce que vous êtes en retraite, c'est acquis, c'est sûr, vous allez toucher votre pension très régulièrement.
En Grèce pour sortir de leur crise financière les pensions de retraite ont été baissées 13 fois de suite !

Votre future pension va être financée par des cotisants. En cas de crise économique, de fort chômage ou de crise financière, votre pension pourra être fortement réduite tout simplement parce qu'il n'y aura plus assez de cotisations.

Compte tenu de la situation financière de la France, nous ne sommes pas à l'abri d'un scénario de la sorte.
Mettez-vous à la place d'un gouvernement qui n'a plus un sou en caisse.
Faut-il baisser les salaires des fonctionnaires (police, gendarme, justice, enseignants, soignants) qui assure le fonctionnement de base du pays ou réduire les pensions des retraités qui ne sont plus actifs dans le fonctionnement de l'état et des entreprises ?

[scorpion3917]

Rectification: la retraite en France des salariés du privé est un système assurantiel et il ne coûte rien puisque les retraités ont copieusement cotisé quand ils étaient en activité, et que les pensions sont proportionnées à ces cotisations. D'ailleurs, je vais arriver à la retraite très bientôt et je propose que les caisses me remboursent d'un seul coup tout ce que moi et mes employeurs ont cotisé, avec intérêts en plus, et non imposable.
Pour les salariés de la Fonction Publique il y a un vrai problème, car ils (et surtout l'Etat et autres employeurs) sont loin d'avoir cotisé à hauteur des copieuses pensions qu'ils encaissent.

Sinon, je pourrais proposer de façon humoristique qu'on euthanasie ceux qui arrivent à l'âge de la retraite sans pouvoir prétendre à des pensions suffisantes pour leur permettre de vivre décemment. Et je pourrais proposer aussi d'exterminer les cons qui me sont une nuisance insupportable et là vous seriez en grand danger, ainsi que jeandu53 qui nous explique depuis que l'internet existe que les retraités sont des nuisibles.

Si vous disiez vrai, il n'y aurait pas eu ces différentes réformes sur les retraites et il n'y aurait aucun débat sur ce sujet.
De plus vous faites une grande erreur en pensant que vous avez cotisé pour vous-mêmes. Vos cotisations ont servi à payer des pensions, nous sommes dans un système par répartition et non par capitalisation.
Lorsque vous demandez que les caisses vous remboursent ce que vous avez cotisé, vous nous montrez que vous n'avez pas compris comment fonctionnent les caisses de retraite.
Et surtout n'imaginez pas que parce que vous êtes en retraite, c'est acquis, c'est sûr, vous allez toucher votre pension très régulièrement.
En Grèce pour sortir de leur crise financière les pensions de retraite ont été baissées 13 fois de suite !

Votre future pension va être financée par des cotisants. En cas de crise économique, de fort chômage ou de crise financière, votre pension pourra être fortement réduite tout simplement parce qu'il n'y aura plus assez de cotisations.

Compte tenu de la situation financière de la France, nous ne sommes pas à l'abri d'un scénario de la sorte.
Mettez-vous à la place d'un gouvernement qui n'a plus un sou en caisse.
Faut-il baisser les salaires des fonctionnaires (police, gendarme, justice, enseignants, soignants) qui assure le fonctionnement de base du pays ou réduire les pensions des retraités qui ne sont plus actifs dans le fonctionnement de l'état et des entreprises ?

Sauf qu'électoralement c'est suicidaire.
Les retraités ont toujours été chouchoutés par les gvts successifs car ils votent "bien".

[Once]

Vivent les seniors et longue vie à eux !

Ils ont bien bossé, ils ont élevé leurs enfants et ils méritent respect et considération des plus jeunes qu'ils aident de plus en plus financièrement jusqu'à devoir même les reloger dans certains cas.

Les plus jeunes, d'ailleurs, savent bien se retourner vers leurs parents et grands-parents quand ils vivent des situations délicates.

Donc, qu'ils gardent le moral, qu'ils soient en bonne santé et qu'ils s'amusent bien ensemble !

[papibilou]

Comme les jeunes d'aujourd'hui finiront pour la plupart par être des retraités, comme ces jeunes là ont des parents, voire grands parents retraités, sauf quand on parle de jeunes haineux de tout, personne ne peut dire que les retraités sont responsables de la dette.
Ne sont responsables que ceux qui ont eu le pouvoir de décision et ont mal décidé. Et la plupart sont morts. En particulier Mitterrand qui met l'âge de départ à 60 ans et oublie totalement d'associer cette mesure à une adaptation en fonction de l'espérance de vie ( on vit 10 ans plus vieux qu'en 1981).
Cela dit, la situation est suffisamment grave pour que l'on demande aux retraités aisés un effort. Si on baisse les retraites supérieures à 2000 euros de 100 euros, celles supérieures à 3000 de 150 et supérieures de 4000 de 10% on économise environ 10 milliards tout de suite (Les 10 % de foyers retraités les plus aisés cumulent environ 59 milliards d'euros).
Si on bloque la revalorisation des retraites supérieures à 1400 euros c'est 2 ou 3 milliards de plus ( Pour rappel,la sous-indexation des retraites de 2019 - + 0,3% contre une inflation de 1,6% - avait représenté un gain de près de 3 milliards d'euros).
Cela dit, il faudra jouer sur l'age de départ de toutes façons. Soit en repoussant à 67 soit en diminuant de 10% par année précédant cet âge butoir. Soit les deux.

[Victor]

Si vous disiez vrai, il n'y aurait pas eu ces différentes réformes sur les retraites et il n'y aurait aucun débat sur ce sujet.
De plus vous faites une grande erreur en pensant que vous avez cotisé pour vous-mêmes. Vos cotisations ont servi à payer des pensions, nous sommes dans un système par répartition et non par capitalisation.
Lorsque vous demandez que les caisses vous remboursent ce que vous avez cotisé, vous nous montrez que vous n'avez pas compris comment fonctionnent les caisses de retraite.
Et surtout n'imaginez pas que parce que vous êtes en retraite, c'est acquis, c'est sûr, vous allez toucher votre pension très régulièrement.
En Grèce pour sortir de leur crise financière les pensions de retraite ont été baissées 13 fois de suite !

Votre future pension va être financée par des cotisants. En cas de crise économique, de fort chômage ou de crise financière, votre pension pourra être fortement réduite tout simplement parce qu'il n'y aura plus assez de cotisations.

Compte tenu de la situation financière de la France, nous ne sommes pas à l'abri d'un scénario de la sorte.
Mettez-vous à la place d'un gouvernement qui n'a plus un sou en caisse.
Faut-il baisser les salaires des fonctionnaires (police, gendarme, justice, enseignants, soignants) qui assure le fonctionnement de base du pays ou réduire les pensions des retraités qui ne sont plus actifs dans le fonctionnement de l'état et des entreprises ?

Sauf qu'électoralement c'est suicidaire.
Les retraités ont toujours été chouchoutés par les gvts successifs car ils votent "bien".

Oui vous avez raison.
Jusqu'à certain point.
A un moment ce ne sera plus possible. Et on se rapproche de ce point.
Je pense que les pensions de retraite vont être au minimum bloquées plus rapidement qu'on ne l'imagine.

[Victor]

Comme les jeunes d'aujourd'hui finiront pour la plupart par être des retraités, comme ces jeunes là ont des parents, voire grands parents retraités, sauf quand on parle de jeunes haineux de tout, personne ne peut dire que les retraités sont responsables de la dette.
Ne sont responsables que ceux qui ont eu le pouvoir de décision et ont mal décidé. Et la plupart sont morts. En particulier Mitterrand qui met l'âge de départ à 60 ans et oublie totalement d'associer cette mesure à une adaptation en fonction de l'espérance de vie ( on vit 10 ans plus vieux qu'en 1981).
Cela dit, la situation est suffisamment grave pour que l'on demande aux retraités aisés un effort. Si on baisse les retraites supérieures à 2000 euros de 100 euros, celles supérieures à 3000 de 150 et supérieures de 4000 de 10% on économise environ 10 milliards tout de suite (Les 10 % de foyers retraités les plus aisés cumulent environ 59 milliards d'euros).
Si on bloque la revalorisation des retraites supérieures à 1400 euros c'est 2 ou 3 milliards de plus ( Pour rappel,la sous-indexation des retraites de 2019 - + 0,3% contre une inflation de 1,6% - avait représenté un gain de près de 3 milliards d'euros).
Cela dit, il faudra jouer sur l'age de départ de toutes façons. Soit en repoussant à 67 soit en diminuant de 10% par année précédant cet âge butoir. Soit les deux.

La plupart des retraités actuels sont dans le déni. Ils s'imaginent tirés d'affaire .. Alors qu'en dernier recours et même avec leur poids électoral ils seront évidemment la variable d'ajustement.

[LeGrandNoir]

Si vous disiez vrai, il n'y aurait pas eu ces différentes réformes sur les retraites et il n'y aurait aucun débat sur ce sujet.
De plus vous faites une grande erreur en pensant que vous avez cotisé pour vous-mêmes. Vos cotisations ont servi à payer des pensions, nous sommes dans un système par répartition et non par capitalisation.
Lorsque vous demandez que les caisses vous remboursent ce que vous avez cotisé, vous nous montrez que vous n'avez pas compris comment fonctionnent les caisses de retraite.
Et surtout n'imaginez pas que parce que vous êtes en retraite, c'est acquis, c'est sûr, vous allez toucher votre pension très régulièrement.
En Grèce pour sortir de leur crise financière les pensions de retraite ont été baissées 13 fois de suite !

Votre future pension va être financée par des cotisants. En cas de crise économique, de fort chômage ou de crise financière, votre pension pourra être fortement réduite tout simplement parce qu'il n'y aura plus assez de cotisations.

Compte tenu de la situation financière de la France, nous ne sommes pas à l'abri d'un scénario de la sorte.
Mettez-vous à la place d'un gouvernement qui n'a plus un sou en caisse.
Faut-il baisser les salaires des fonctionnaires (police, gendarme, justice, enseignants, soignants) qui assure le fonctionnement de base du pays ou réduire les pensions des retraités qui ne sont plus actifs dans le fonctionnement de l'état et des entreprises ?

J'ai parfaitement compris. Je sais très bien que rien n'est garanti dans aucun système de retraite par répartition ou capitalisation, et mon histoire de remboursement n'est qu'un argument de comptoir que j'oppose aux tarés qui veulent s'en prendre aux retraités. Et bien entendu j'ai rempli la bas de laine pour les années qui arrivent, mais même cela n'est pas à l'abri des tarés du RN et de LFI.