Hitler est-il communiste ? Pour E. MUSK A. Weidel (AFD), c'est OUI

[Patchouli38]

Adolf Hitler était communiste. Cette affirmation, à première vue absurde, a pourtant été récemment mise en avant par l’homme le plus riche du monde dans une tribune offerte à la candidate aux législatives pour le parti d’extrême droite allemand AfD. C’est en effet lors d’une discussion sur X entre Elon Musk et Alice Weidel [replay ici], jeudi dernier, que s’est produite en direct cette révision de l’histoire, écoutée par presque 2 millions de personnes.

Lors de cet échange de plus d’une heure, qui s’inscrit dans la stratégie d’Elon Musk de soutien aux extrêmes droites européennes (fort de ses 212 millions d’abonnés sur son propre réseau social), il a demandé à Alice Weidel de réagir au fait que « de nombreux médias veulent présenter l’AfD comme une organisation d’extrême droite associée au nazisme ». Rappelant son statut d'« économiste » (elle a obtenu un doctorat en économie), Alice Weidel propose alors d'« apporter quelques éclaircissements sur l’idée des nationaux-socialistes ».

« Sous le IIIe Reich, les national-socialistes, comme le dit leur nom, étaient socialistes », entame la femme politique dont le parti est crédité d’environ 22 % des intentions de vote. « Il [Hitler] était communiste, et il se considérait lui-même comme un socialiste », « Ils [les nazis] ont financé les entreprises privées par l’État et imposé d’énormes taxes », « ils ont nationalisé l’industrie toute entière », déballe-t-elle dans la foulée. Avant de constater : « La plus grande réussite après cette terrible période de notre Histoire a été de qualifier Adolf Hitler de droite et de conservateur. »


FAKE OFF

Hitler et le nazisme n’avaient rien de communiste. Pour aller au-delà de cette évidence, et parce que les arguments mis en avant reviennent de temps à autre dans le débat public, 20 Minutes a interrogé deux historiens spécialistes de cette mouvance.

Premier point : l’idéologie nazie est profondément anticommuniste. « Dès les premières pages de Mein Kampf et dans tous ses discours, Hitler exprime clairement sa volonté de détruire le communisme », rappelle Nicolas Patin, professeur d’histoire à l’Université Bordeaux Montaigne. Après 1933 [date d’accession de Hitler au pouvoir], une des premières décisions des nazis est d’assassiner les militants communistes. Ils interdisent également les syndicats. C’est une politique qui détruit en quelques mois tous les corps intermédiaires du monde ouvrier. »

Un vernis socialiste inexistant dans les faits

Que vient alors faire le mot « socialiste » dans l’appellation officielle du parti nazi, le « Parti national-socialiste des travailleurs allemands » ? « A la fin de la Première Guerre Mondiale en Allemagne, une myriade de mouvements d’extrême droite mettent dans leurs noms des marqueurs censés parler à un électorat tenté par la gauche, puisque le gros danger pour l’extrême droite à l’époque est la montée du communisme », explique Johann Chapoutot, professeur d’histoire contemporaine à Sorbonne Université.

Malgré la présence de « décisions qui peuvent paraître aujourd’hui de gauche » dans leur programme de 1920, les objectifs affichés par les nazis, comme le fait de nationaliser les banques ou les grands magasins, « sont motivées par l’antisémitisme », rappelle Nicolas Patin. Surtout, les nazis n’ont, dans les faits « rien nationalisé », martèle Johann Chapoutot. « Une fois au pouvoir en 1933, ils ont une politique de deal avec le patronat allemand. Elle consistait à annuler toutes les mesures sociales décidées pendant la révolution de 1918 [qui met fin à l’empire allemand], comme la réduction du temps de travail ou la représentativité syndicale. » Pour Nicolas Patin, on peut parler d'« une mise sous coupe des industries » dans le cadre de l’effort de guerre, mais surtout d’une « dictature au profit du patronat qui n’a rien de communiste. »

Un dévoiement de l’Histoire, vraiment ?

Certains nazis se considéraient-ils eux-mêmes comme communistes, comme l’affirme Alice Weidel ? « Il y avait une petite frange du parti nazi qui se disait national bolchevique, et une partie de la Section d’Assaut [organisation paramilitaire dont est issue la SS] qui se revendiquait national-putchiste », tient à préciser Nicolas Patin. Mais ces derniers « n’ont pas de vraie doctrine marxiste ».

Malgré ce qu’affirme la candidate allemande aux législatives, même dans les années 1940, le positionnement des nazis était bel et bien identifié, comme le soutien Johann Chapoutot : « Il était très clair que les nazis étaient d’extrême droite. Eux-mêmes le disaient, lorsqu’ils répètaient à longueur de temps que leurs ennemis sont le marxisme, les syndicats, la gauche, les communistes… »

https://www.20minutes.fr/monde/allemagn ... mande-sens

Rien de mieux, pour ce défaire d'un héritage encombrant, que de falsifier l'Histoire.
Bientôt, il vont faire passer Hitler pour un type sympa, intègre, et proche des gens.

[Mesoke]

On parlait de la loi de Brandolini il y a peu, bon bah en voilà une nouvelle preuve. Un petit mot débile de la part de gens dont l'idéologie de rapproche de celle d'Hitler afin de décrédibiliser à peu de frais des adversaires politiques tout en faisant oublier leur propre idéologie et il faut une page d'explication pour la réfuter factuellement.

[jeandu53]

Est-ce qu'on est obligé de commenter toutes les déclarations d'Elon Musk, nouveau penseur politique du 21e siècle ? N'est-ce pas lui accorder trop d'importance ?

[Patchouli38]

Est-ce qu'on est obligé de commenter toutes les déclarations d'Elon Musk, nouveau penseur politique du 21e siècle ? N'est-ce pas lui accorder trop d'importance ?

Les déclarations d'Elon Musk ne sont pas à prendre à la légère, car cette même révision de l'Histoire est également diffusée via les réseaux sociaux aux peuples américaines et autres. Elon Musk possède un outil de propagande important et quand on sait que l'esprit critique a disparu chez des milliers de citoyens et étrangers, il est nécessaire et vital de rétablir la Vérité et démonter cette propagande à grande échelle.

[Mesoke]

Est-ce qu'on est obligé de commenter toutes les déclarations d'Elon Musk, nouveau penseur politique du 21e siècle ? N'est-ce pas lui accorder trop d'importance ?

Tu n'es pas obligé de lire si le sujet ne t'intéresse pas.

Pour ma part je trouve intéressant de multiplier les preuves de la dangerosité de ce personnage, surtout que ça permet d'observer en live comment se déroule une campagne de désinformation massive.

[Fonck1]

Est-ce qu'on est obligé de commenter toutes les déclarations d'Elon Musk, nouveau penseur politique du 21e siècle ? N'est-ce pas lui accorder trop d'importance ?

peut être, mais il reste l'homme le plus riche du monde, a un poste en haut de la hiérarchie de l'état américain, et manipule les foules via la politique, l'argent, ou son site de merde qui n'est Qu'X, auquel je me suis déjà désinscrit. (bon je n'y allais pas beaucoup et n'était que peu adepte du principe à l'emporte pièce)
alors il ne vous parait pas important peut être, mais il reste un homme qui quand il parle, fait trembler la planète.

[Fonck1]

Est-ce qu'on est obligé de commenter toutes les déclarations d'Elon Musk, nouveau penseur politique du 21e siècle ? N'est-ce pas lui accorder trop d'importance ?

Tu n'es pas obligé de lire si le sujet ne t'intéresse pas.

Pour ma part je trouve intéressant de multiplier les preuves de la dangerosité de ce personnage, surtout que ça permet d'observer en live comment se déroule une campagne de désinformation massive.

ben ça sert ses intérêts d'extrême droitisme, donc il a tout intérêt à abonder en son sens.

[Corvo]

Est-ce qu'on est obligé de commenter toutes les déclarations d'Elon Musk, nouveau penseur politique du 21e siècle ? N'est-ce pas lui accorder trop d'importance ?

Quand ses déclarations ne sont que des fakes il faut évidemment les commenter.

[sofasurfer]

HH était au départ socialiste, mais les USAiens confondent communisme et socialisme, ils ont du mal avec la politique européenne.

Après E Musk est plutot érudit, j'ai du mal à croire qu'il ai sorti cela par ignorance, mais plus pour plaire à un certain électorat...

[Mesoke]

Hitler socialiste ? On sait qu'il a adhéré à un parti ouvrier pour l'infiltrer et récupérer la révolte ouvrière à son compte, mais autant on a des tas de traces d'antisémitisme ou d'anti-communisme dans ces discours d'alors, autant on n'a pas une seule preuve d'un quelconque attachement de sa part à un quelconque socialisme. Puis il a transformé ce parti ouvrier en parti national-socialiste des travailleurs allemands, ou parti nazi, là encore sans jamais parler de socialisme, au contraire même dès le début des années 20 il affichait sa haine du socialisme. Les socialistes faisaient même partie des premières personnes à interner dans des camps avec les communistes et les syndicalistes, dès son accession à la chancellerie.

Concernant Musk on peut être un érudit et soit créer sciemment de la désinformation à des fins idéologiques, soit basculer dans du conspirationnisme. On peut trouver des tas d'exemples de scientifiques conspirationnistes, même des prix Nobel, de politiciens de haute tenue conspirationnistes, de philosophes réputés conspirationnistes, etc. Sembler érudit ne protège en rien d'une dérive conspirationniste.

[jeandu53]

Est-ce qu'on est obligé de commenter toutes les déclarations d'Elon Musk, nouveau penseur politique du 21e siècle ? N'est-ce pas lui accorder trop d'importance ?

Quand ses déclarations ne sont que des fakes il faut évidemment les commenter.

Du coup, vous lui faites de la pub. Il n'a que l'importance qu'on veut bien lui accorder. Le mieux, me semble-t-il, serait de l'ignorer.

[Mesoke]

Pub ? On est quoi ? 20 pleupleus à lire ce forum et à y tacler Musk pour la plupart. Je ne vois pas bien quelle pub positive on pourrait tirer de l'information sur ses dérapages.

[Georges61]

Quand ses déclarations ne sont que des fakes il faut évidemment les commenter.

Du coup, vous lui faites de la pub. Il n'a que l'importance qu'on veut bien lui accorder. Le mieux, me semble-t-il, serait de l'ignorer.

Vos remarques font surtout penser que vous n'appréciez pas trop que l'on s'attaque à cet individu.

[Mickey]

Hitler était socialiste mais pas communiste au sens où on l'entend en Europe. Entre l'URSS et l'Allemagne nazie il y'avait de grandes différences.
Pour un ricain, tout ce qui n'est pas obnubilé par le pognon est forcément communiste.

[Once]

Non Hitler n'était pas communiste. Il était même fondamentalement anti communiste et anti marxiste. Ce que je savais personnellement déjà.

Si vous avez un doute faites comme moi : GPT 4 vous donnera la même réponse en 3 secondes.

Par contre il avait une préférence pour les blondes.

Question suivante ?