« Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

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le chimple
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par le chimple »

Kelenner a écrit : 01 février 2025 16:08 C'est un programme politique de gauche assez radicale, ce n'est pas fait pour plaire aux électeurs de droite. Je ne me suis pas penché sur les versions actualisées mais j'avais lu assez en détail celui de 2017, et quoi qu'on pense des propositions dont certaines sont probablement excessives ou peu réalisables, c'est un travail de fond impressionnant qui surclasse de très loin tout ce que les autres partis peuvent proposer.
Oui et ne pas oublier que les électeurs de droite sont de plus en plus nombreux .. grâce à Dieu .. plus nombreux que ceux de gauche .
Si Mélanchon accède au pouvoir , ce sera par la force !
Et si tel était le cas , comme tous les dictateurs , il finira très mal ..
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
latresne
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par latresne »

Mélenchon devrait se souvenir qu'aprés 1789 la France fut gouvernée à partir de 1824 ,soit 35 ans plus tard, par un nouveau un roi : Charles X ,ça devrait lui mettre la puce à l'oreille.Il va faire revenir la royauté..un comble pour un mec qui se prétend révolutionnaire.
vivarais
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par vivarais »

Once a écrit : 01 février 2025 19:20
Mickey a écrit : 01 février 2025 18:58 Aucun économiste ne valide ce programme,
"300 économistes apportent leur soutien au programme de rupture du NFP"

Image

"Nous pensons que les orientations proposées par le Nouveau Front populaire répondent le mieux aux enjeux du moment et aux défis de notre époque que nous venons d’évoquer. Nous appelons toutes celles et tous ceux qui liront ce texte à faire valoir et enrichir ces arguments en lien avec les mouvements sociaux. De la crainte qui entoure les prochaines échéances électorales peut naître l’ambition d’une nouvelle ère de justice, de liberté et de prospérité."

A l’initiative de :

Eric Berr, université de Bordeaux
Julia Cagé, Sciences-Po Paris
Lucas Chancel, Sciences-Po Paris et Paris School of Economics
Anne-Laure Delatte, CNRS et université de Paris-Dauphine
Cédric Durand, université de Genève
Elvire Guillaud, université Paris-1 Panthéon-Sorbonne
Elise Huillery, université de Paris-Dauphine
Pierre Khalfa, Fondation Copernic
Camille Landais, London School of Economics
Eloi Laurent, Sciences-Po Paris
Thomas Piketty, EHESS et Paris School of Economics
Emmanuel Saez, université de Californie à Berkeley
Michaël Zemmour, université Lumière Lyon-2
Gabriel Zucman, ENS et Paris School of Economics.

La liste des 300, l’ensemble des signataires tout est à retrouver ici : https://sites.google.com/view/tribune-economistes-nfp/

Source : https://linsoumission.fr/2024/06/25/nou ... onomistes/

Ne me sentant pas suffisamment compétent sur les questions spécifiquement économiques, je me garderai bien de trancher mais quand même : tous et toutes des quiches ?
les gens votent selon leur idées et non celles des autre même bardés de titres pompeux universitaires
Ils sont plus sensibles à l'avis de gens ordinaires comme eux
C'est comme si une femme au foyer écouté pour nourrir sa famille l'avis d'un critique culinaire qui ne sait même pas cuire un oeuf
Moi je me marre quand certains me disent comment jardiner par une manière actualisée (permaculture) qu'ils ont lu dans un livre d'un expert écolo
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par papibilou »

Eric Berr, institut la Boétie, think thank affilié à LFI coprésidé par JL Mélenchon.
Julia Cagé, épouse de Piketty
Lucas Chancel, copain de Piketty
Etc.... Tous ces gens me semblent un peu trop engagés à gauche radicale pour leur donner le bon dieu sans confession.

Parmi ces signataires, plusieurs appartiennent au mouvement des Économistes Atterrés qui n’a jamais caché son penchant anticapitaliste, anti-marché et révolutionnaire. Ceux-là sont ils donc dans leur rôle lorsqu’ils soutiennent le candidat qui pleure Castro et appelle de ses vœux un rapprochement avec l’Alliance Bolivarienne ? Peut-être de leur point de vue d'électeur mais pas forcément du point de vue d'un économiste objectif.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par lelibre »

latresne a écrit : 03 février 2025 01:44 Mélenchon devrait se souvenir qu'aprés 1789 la France fut gouvernée à partir de 1824 ,soit 35 ans plus tard, par un nouveau un roi : Charles X ,ça devrait lui mettre la puce à l'oreille.Il va faire revenir la royauté..un comble pour un mec qui se prétend révolutionnaire.
Pas tout à fait, en 1814 soit 25 ans plus tard, Louis XVIII frère de Louis XVI chasse Napoléon et prend le pouvoir, ensuite début 1815 il y a les 100 jours pendant lesquels Napoléon essaie de reprendre le pouvoir, mais battu à Waterloo près de Bruxelles le 18 juin 1815 Napoléon est exilé à Sainte-Hélène comme prisonnier de guerre des Anglais, et Louis XVIII reprend définitivement le pouvoir.

Mais Louis XVIII applique intégralement sans le dire la Déclaration des Droits de l'Homme de la Révolution, et en particulier le droit de propriété. Les paysans riches et les bourgeois qui ont racheté des terres nobles et des chateaux pour une poignée d'assignats en 1795-1800 gardent intégralement leurs propriétés. Mais les nobles spoliés sont indemnisés, par le milliard des émigrés, un emprunt perpétuel de 1 Milliard de francs-or à 3% qui a été rassemblé par la Banque Rothschild et qui est distribué aux nobles.

A noter que James de Rothschild de la Banque Rothschild de Paris avait été ennobli par l'empereur d'Autriche et que Louis XVIIi a appliqué intégralement le concordat de 1803 de Napoléon, qui reconnaissait 3 religions, les catholiques, les protestants et les israélites, alors que sous l'Ancien Régime seuls les catholiques étaient vraiment reconnus même si Louis XV, puis Louis XVI, avaient progressivement supprimé toutes les lois anti-protestantes.

Ne pas oublier non plus que 73 ans après la révolution de 1917 en Russie la Russie post-soviétique a rétabli la capitalisme et que en 1998 soit 80 ans après leur massacre le tsar Nicolas II et toute sa famille ont été réenterrés avec tous les autres tsars depuis Pierre le Grand à la forteresse Pierre et Paul à Saint Petersbourg.

Ne pas oublier non plus que à partir de 1979, 40 ans après la révolution de Mao en 1949, Deng Xiao Ping rétablit le capitalisme; quant au dernier empereur Pu Yi, mort en 1967, il était devenu un dignitaire du parti communiste et il n'a jamais été question de traiter ses cendres comme celles d'un citoyen ordinaire, mais il a été enterré au cimetière de Babaoshan, le cimetière des héros du Parti Communiste.

Et, après des démarches couronnées de succès sous Jiang Zemin le successeur de Deng, sa veuve réussit à faire enterrer le dernier empereur de la dynastie des Qing avec ses ancêtres dans les sépultures des Qing (qui à vrai dire avaient été saccagées en 1928, de sorte qu'il est le seul empereur à s'y trouver vraiment).

Donc, si par malheur LFI revenait au pouvoir, cela ne pourrait être que par une dictature de type communiste avec sa façade repeinte en vert écolo,
qui ne fonctionnerait pas, mais mènerait le pays à la catastrophe.

Il est fort probable aussi qu'après un certain temps (5 ans ?) on reviendrait non pas à une monarchie mais à une économie capitaliste de marché.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Once »

papibilou a écrit : 03 février 2025 12:11 Eric Berr, institut la Boétie, think thank affilié à LFI coprésidé par JL Mélenchon.
Julia Cagé, épouse de Piketty
Lucas Chancel, copain de Piketty
Etc.... Tous ces gens me semblent un peu trop engagés à gauche radicale pour leur donner le bon dieu sans confession.

Parmi ces signataires, plusieurs appartiennent au mouvement des Économistes Atterrés qui n’a jamais caché son penchant anticapitaliste, anti-marché et révolutionnaire. Ceux-là sont ils donc dans leur rôle lorsqu’ils soutiennent le candidat qui pleure Castro et appelle de ses vœux un rapprochement avec l’Alliance Bolivarienne ? Peut-être de leur point de vue d'électeur mais pas forcément du point de vue d'un économiste objectif.
Plutôt que de se contenter de clichés, de caricatures et d'apriori négatifs, je pense qu'il faudrait de véritables débats sur des questions précises : la dette publique, les retraites etc...

Le problème, c'est que ces économistes ne sont jamais invités pour débattre, arguments contre arguments, sur les plateaux des médias habituels.

Ce sont toujours les mêmes qui viennent H24 nous rabâcher ce qu'il faut penser en matière d'économie (Lenglet, Chypres toute une clique...) mais toujours les mêmes. Sous couvert d'objectivité et de pragmatisme, ce ne seraient pas des idéologues, eux ?

Personne en France ne souhaite, je le pense, d'un retour au communisme et d'un régime à la Castro : personne.

Mais on aimerait bien savoir si - sans révolutionner quoique ce soit- il n'y aurait pas d'autres manières d'appréhender ces questions sensibles et comment y remédier pour l'intérêt général.

Personnellement, je ne sens pas compétent pour trancher sur ces questions mais je serais intéressé par de vrais débats.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Mesoke »

Depuis la mort de Bernard Maris dans l'attentat de Charlie Hebdo, il n'y a plus aucun chroniqueur économique non libéral sur les grandes chaines de télé ou de radio. Ce qui a pour conséquence que seule la bonne parole néolibérale est diffusée à la majorité de la population, sans alternative, sans contrepoint, et on finit par croire que c'est la seule façon de voir les choses, de gérer une économie.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 03 février 2025 15:22 Depuis la mort de Bernard Maris dans l'attentat de Charlie Hebdo, il n'y a plus aucun chroniqueur économique non libéral sur les grandes chaines de télé ou de radio. Ce qui a pour conséquence que seule la bonne parole néolibérale est diffusée à la majorité de la population, sans alternative, sans contrepoint, et on finit par croire que c'est la seule façon de voir les choses, de gérer une économie.
Il faut dire tout de même ouvrir les yeux.
Et que voit-on ?
Une économie mondiale qui est libérale et capitaliste.
A part, je vous l'accorde, la Corée du Nord, Cuba et peut-être certains pays d'Amérique du Sud pas totalement convertis à l'économie de marché.
C'est dans cette économie mondiale que notre économie doit s'insérer et trouver sa place.
Aller expliquer aux français qu'une autre économie radicalement différente est possible en France alors que le reste du monde fonctionne en mode capitaliste c'est quand même prendre les français pour des imbéciles et les tromper gravement.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Once »

Mesoke a écrit : 03 février 2025 15:22 Depuis la mort de Bernard Maris dans l'attentat de Charlie Hebdo, il n'y a plus aucun chroniqueur économique non libéral sur les grandes chaines de télé ou de radio. Ce qui a pour conséquence que seule la bonne parole néolibérale est diffusée à la majorité de la population, sans alternative, sans contrepoint, et on finit par croire que c'est la seule façon de voir les choses, de gérer une économie.
Si. Peut-être un : Thomas Porchet (?) Qu'on voit encore de temps à autre un peu ici ou là. Il me semble faire tinter un autre son de cloche.

Sinon, il y a les abonnés H 24 de la pensée économique libérale à 400 % : comme Philippe Dessertine qui a son rond de serviette dans l'émission "C dans l'Air". Ce n'est pourtant pas le pire : il m'arrive même d'adhérer à certains de ses constats. Quant aux solutions, il demeure quand même assez prudent et humble. On ne l'entend pas trop sur les solutions.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Mesoke »

Il me semble que Thomas Porcher est passé par les grandes gueules il y a quelques années et qu'il a tenu quelques chroniques économiques à droite à gauche, en effet. Mais rien de bien stable et durable par rapport à ses "concurrents".
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par papibilou »

Once a écrit : 03 février 2025 15:04
Plutôt que de se contenter de clichés, de caricatures et d'apriori négatifs, je pense qu'il faudrait de véritables débats sur des questions précises : la dette publique, les retraites etc...
Le problème, c'est que ces économistes ne sont jamais invités pour débattre, arguments contre arguments, sur les plateaux des médias habituels.
Ce sont toujours les mêmes qui viennent H24 nous rabâcher ce qu'il faut penser en matière d'économie (Lenglet, Chypres toute une clique...) mais toujours les mêmes. Sous couvert d'objectivité et de pragmatisme, ce ne seraient pas des idéologues, eux ?
Personne en France ne souhaite, je le pense, d'un retour au communisme et d'un régime à la Castro : personne.
Mais on aimerait bien savoir si - sans révolutionner quoique ce soit- il n'y aurait pas d'autres manières d'appréhender ces questions sensibles et comment y remédier pour l'intérêt général.
Personnellement, je ne sens pas compétent pour trancher sur ces questions mais je serais intéressé par de vrais débats.
Le débat doit commencer par se poser la question suivante: y a-t-il eu dans l'histoire un grand pays qui a montré une système plus performant que le systèmes libéral ? L'URSS ? La Chine ? Cuba ? La réponse est , me semble-t-il, négative.
Ce système comporte-t-il des défauts ? La réponse est, me semble-t-il, positive.
Première opération: identifier les défauts,
Seconde opération les corriger de préférence en privilégiant les moins favorisé mais en respectant les fondamentaux de l'économie de marchés. Ces corrections peuvent être initiées par le dialogue intra entreprise syndicats patronnât, ou par l'état , mais toujours dans ce respect des fondamentaux de l'économie de marché:
L'offre et la demande. ...La valeur ajoutée. ...La croissance. ...La compétitivité ...Le bénéfice. etc..
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 03 février 2025 15:56 Il me semble que Thomas Porcher est passé par les grandes gueules il y a quelques années et qu'il a tenu quelques chroniques économiques à droite à gauche, en effet. Mais rien de bien stable et durable par rapport à ses "concurrents".
C'est un économiste de gauche mais plutôt objectif en général (selon moi). Il a évolué de Mélenchon, il y a quelques années puis écolo et puis proche de Gluckmann. Avec le problème de faire partie des économistes atterrés et d'être parfois traité de charlatan par des confrères.
Modifié en dernier par papibilou le 03 février 2025 16:05, modifié 1 fois.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 03 février 2025 15:42 Il faut dire tout de même ouvrir les yeux.
Et que voit-on ?
Une économie mondiale qui est libérale et capitaliste.
A part, je vous l'accorde, la Corée du Nord, Cuba et peut-être certains pays d'Amérique du Sud pas totalement convertis à l'économie de marché.
C'est dans cette économie mondiale que notre économie doit s'insérer et trouver sa place.
Aller expliquer aux français qu'une autre économie radicalement différente est possible en France alors que le reste du monde fonctionne en mode capitaliste c'est quand même prendre les français pour des imbéciles et les tromper gravement.
Où as-tu trouvé qu'on critiquait le capitalisme ou qu'on voulait des économistes marxistes ?

On parle juste de parler d'une économie capitaliste critique du libéralisme ambiant de plus en plus extrémiste, pour montrer qu'il existe d'autres façons de faire. Et non, le monde n'est pas entièrement ultralibéral, il existe des courants sociaux sans être communistes.

Par ailleurs on peut imaginer que vu que les médias du monde entier sont largement dirigés par des très riches libéraux, forcément ils n'autorisent que les économistes libéraux dans leurs émissions, ce qui oriente les opinions publiques vers le libéralisme, et donc on élit des libéraux qui mettent en place une économie libérale partout dans le monde.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 03 février 2025 16:02
Victor a écrit : 03 février 2025 15:42 Il faut dire tout de même ouvrir les yeux.
Et que voit-on ?
Une économie mondiale qui est libérale et capitaliste.
A part, je vous l'accorde, la Corée du Nord, Cuba et peut-être certains pays d'Amérique du Sud pas totalement convertis à l'économie de marché.
C'est dans cette économie mondiale que notre économie doit s'insérer et trouver sa place.
Aller expliquer aux français qu'une autre économie radicalement différente est possible en France alors que le reste du monde fonctionne en mode capitaliste c'est quand même prendre les français pour des imbéciles et les tromper gravement.
Où as-tu trouvé qu'on critiquait le capitalisme ou qu'on voulait des économistes marxistes ?

On parle juste de parler d'une économie capitaliste critique du libéralisme ambiant de plus en plus extrémiste, pour montrer qu'il existe d'autres façons de faire. Et non, le monde n'est pas entièrement ultralibéral, il existe des courants sociaux sans être communistes.

Par ailleurs on peut imaginer que vu que les médias du monde entier sont largement dirigés par des très riches libéraux, forcément ils n'autorisent que les économistes libéraux dans leurs émissions, ce qui oriente les opinions publiques vers le libéralisme, et donc on élit des libéraux qui mettent en place une économie libérale partout dans le monde.
Ce serait bien de parler du programme LFI pour savoir ce que l'on doit retenir et ce que l'on doit rejeter.
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Re: « Nous sommes prêts ! » – LFI a présenté son programme actualisé

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papibilou a écrit : 03 février 2025 15:57 Le débat doit commencer par se poser la question suivante: y a-t-il eu dans l'histoire un grand pays qui a montré une système plus performant que le systèmes libéral ? L'URSS ? La Chine ? Cuba ? La réponse est , me semble-t-il, négative.
Ce système comporte-t-il des défauts ? La réponse est, me semble-t-il, positive.
Première opération: identifier les défauts,
Seconde opération les corriger de préférence en privilégiant les moins favorisé mais en respectant les fondamentaux de l'économie de marchés. Ces corrections peuvent être initiées par le dialogue intra entreprise syndicats patronnât, ou par l'état , mais toujours dans ce respect des fondamentaux de l'économie de marché:
L'offre et la demande. ...La valeur ajoutée. ...La croissance. ...La compétitivité ...Le bénéfice. etc..
Ca dépend de ce que tu appelles "performant". Performant pour l'économie d'un pays, oui, le libéralisme est parfait pour ça. Mais performant pour le bien-être des habitants ? Pour l'égalité ? La lutte contre la pauvreté ?

Les USA sont sans doute le pays le plus ultra libéral sur le longs terme, son économie est hyper puissante (quoi qu'autant endettée que la nôtre). Mais les pauvres y sont plus pauvres que chez nous, avec moins de droits, pas d'accès à nombre de services de santé, le droit du travail y tient sur un post-it, etc. Les pauvres n'y sont que des semi-esclaves devant user leur santé à travailler pour le bénéfice de grand dirigeants. Personnellement je trouve ça moins performant, pour moi la meilleure performance doit tendre vers un meilleur bien-être de la population, pas d'une victoire du plus riche dans un jeu vidéo qui n'en est pas un.

On peut donc aussi bien choisir d'avoir une société capitaliste mais orientée vers l'égalité plutôt que sur le profit de quelques uns. C'est pour ça que la France est un si beau pays, même si on le casse petit à petit.
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