2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

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UBUROI
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2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par UBUROI »

Plusieurs alertes depuis le 20 janvier 2025.

J’ en ai avancé 3…car je suis pris par le temps.

1/ les droits de douane

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L’Union européenne réagira « immédiatement » aux droits de douane « injustifiés » voulus par Donald Trump
Le président américain a promis, jeudi, d’imposer des « droits de douane réciproques » pour rétablir l’« équité » dans les relations commerciales entre les Etats-Unis et le reste du monde. Pour la Commission européenne, ces « taxes » n’ont « pas de justification ».

2/ la guerre en Ukraine

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine assure que l’Europe ne participera pas aux pourparlers de paix entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine
Interrogé sur la présence de l’Europe aux pourparlers de paix prévus entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine, l’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine, Keith Kellogg, a déclaré qu’il appartenait à « l’école du réalisme, et que cela n’arriverait pas », disant être conscient que cela pourrait « faire grincer un peu ».
« A mes amis européens, je dirais : participez au débat, non pas en vous plaignant d’être, oui ou non, à la table, mais en présentant des propositions concrètes, des idées, en augmentant les dépenses [de défense] », a-t-il ajouté à la Conférence de Munich sur la sécurité.
M. Kellogg a justifié ses dires en mentionnant les accords de Minsk II de 2015, qui visaient à mettre fin à l’invasion initiale de l’Ukraine par la Russie en 2014, dans lesquels l’Allemagne et la France étaient impliqués aux côtés de l’Ukraine et de la Russie. « Il y avait beaucoup de monde à la table [des négociations], mais cela n’a pas fonctionné », a déclaré M. Kellogg, précisant que les intérêts européens seraient toutefois pris en compte.

3/ les ingérences américaines dans la politique intérieure de l’Europe

Après Musk, Vance à Munich

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

A Munich, J. D. Vance déclare une guerre idéologique à l’Europe
Le vice-président des Etats-Unis a assuré que la plus grande menace qui plane sur l’Europe n’est « ni la Russie ni la Chine », mais « le renoncement à certaines de ses valeurs les plus fondamentales » et ne s’est pas attardé sur la question ukrainienne.
...Vendredi 14 février, c’est le grand allié américain qui s’est retourné contre ses partenaires européens, fracturant l’Occident. « A Washington, il y a un nouveau shérif en ville », a averti le coéquipier du président Donald Trump, avant de se lancer dans une virulente diatribe contre les démocraties européennes, accusées d’étouffer la liberté d’expression et la liberté religieuse.
Les carottes ( Trump aime la couleur!) sont cuites.
Va falloir se réveiller.
On attend une prise de position ferme du Président du Conseil Européen

Macron encore lui et la Pologne annoncent la tenue d'une réunion de dirigeants européens lundi à Paris, le 16 février

Le président français Emmanuel Macron a convié des dirigeants européens à une réunion lundi à Paris, a annoncé samedi le chef de la diplomatie polonaise Radosław Sikorski, au moment où les initiatives diplomatiques de Donald Trump sur l'Ukraine inquiètent ses partenaires.
papibilou
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par papibilou »

Si nous ne sommes pas conviés aux pourparlers de paix ce serait une erreur des USA, car il faudra garantir la paix et les USA s'ils veulent se tourner vers les risques indo pacifique ont besoin de se libérer des contraintes européennes et donc confier le maintien de la paix en Ukraine à l'UE. Donc du point de vue géo-politique ils ont besoin de l'Europe.
D'un point de vue économique ils préfèrent et de loin une UE affaiblie par le nationalisme.
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jeandu53
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par jeandu53 »

UBUROI a écrit : 15 février 2025 21:05 Plusieurs alertes depuis le 20 janvier 2025.

J’ en ai avancé 3…car je suis pris par le temps.

1/ les droits de douane

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L’Union européenne réagira « immédiatement » aux droits de douane « injustifiés » voulus par Donald Trump
Le président américain a promis, jeudi, d’imposer des « droits de douane réciproques » pour rétablir l’« équité » dans les relations commerciales entre les Etats-Unis et le reste du monde. Pour la Commission européenne, ces « taxes » n’ont « pas de justification ».

2/ la guerre en Ukraine

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine assure que l’Europe ne participera pas aux pourparlers de paix entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine
Interrogé sur la présence de l’Europe aux pourparlers de paix prévus entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine, l’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine, Keith Kellogg, a déclaré qu’il appartenait à « l’école du réalisme, et que cela n’arriverait pas », disant être conscient que cela pourrait « faire grincer un peu ».
« A mes amis européens, je dirais : participez au débat, non pas en vous plaignant d’être, oui ou non, à la table, mais en présentant des propositions concrètes, des idées, en augmentant les dépenses [de défense] », a-t-il ajouté à la Conférence de Munich sur la sécurité.
M. Kellogg a justifié ses dires en mentionnant les accords de Minsk II de 2015, qui visaient à mettre fin à l’invasion initiale de l’Ukraine par la Russie en 2014, dans lesquels l’Allemagne et la France étaient impliqués aux côtés de l’Ukraine et de la Russie. « Il y avait beaucoup de monde à la table [des négociations], mais cela n’a pas fonctionné », a déclaré M. Kellogg, précisant que les intérêts européens seraient toutefois pris en compte.

3/ les ingérences américaines dans la politique intérieure de l’Europe

Après Musk, Vance à Munich

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

A Munich, J. D. Vance déclare une guerre idéologique à l’Europe
Le vice-président des Etats-Unis a assuré que la plus grande menace qui plane sur l’Europe n’est « ni la Russie ni la Chine », mais « le renoncement à certaines de ses valeurs les plus fondamentales » et ne s’est pas attardé sur la question ukrainienne.
...Vendredi 14 février, c’est le grand allié américain qui s’est retourné contre ses partenaires européens, fracturant l’Occident. « A Washington, il y a un nouveau shérif en ville », a averti le coéquipier du président Donald Trump, avant de se lancer dans une virulente diatribe contre les démocraties européennes, accusées d’étouffer la liberté d’expression et la liberté religieuse.
Les carottes ( Trump aime la couleur!) sont cuites.
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Macron encore lui et la Pologne annoncent la tenue d'une réunion de dirigeants européens lundi à Paris, le 16 février

Le président français Emmanuel Macron a convié des dirigeants européens à une réunion lundi à Paris, a annoncé samedi le chef de la diplomatie polonaise Radosław Sikorski, au moment où les initiatives diplomatiques de Donald Trump sur l'Ukraine inquiètent ses partenaires.
Oui, on sait déjà tout ça...

On l'a déjà dit : ce contexte doit inciter les Européens à s'affirmer et à se prendre en main. Mais en sont-ils capables ?
lepicard
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par lepicard »

jeandu53 a écrit : 15 février 2025 22:19
UBUROI a écrit : 15 février 2025 21:05 Plusieurs alertes depuis le 20 janvier 2025.

J’ en ai avancé 3…car je suis pris par le temps.

1/ les droits de douane

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L’Union européenne réagira « immédiatement » aux droits de douane « injustifiés » voulus par Donald Trump
Le président américain a promis, jeudi, d’imposer des « droits de douane réciproques » pour rétablir l’« équité » dans les relations commerciales entre les Etats-Unis et le reste du monde. Pour la Commission européenne, ces « taxes » n’ont « pas de justification ».

2/ la guerre en Ukraine

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine assure que l’Europe ne participera pas aux pourparlers de paix entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine
Interrogé sur la présence de l’Europe aux pourparlers de paix prévus entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine, l’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine, Keith Kellogg, a déclaré qu’il appartenait à « l’école du réalisme, et que cela n’arriverait pas », disant être conscient que cela pourrait « faire grincer un peu ».
« A mes amis européens, je dirais : participez au débat, non pas en vous plaignant d’être, oui ou non, à la table, mais en présentant des propositions concrètes, des idées, en augmentant les dépenses [de défense] », a-t-il ajouté à la Conférence de Munich sur la sécurité.
M. Kellogg a justifié ses dires en mentionnant les accords de Minsk II de 2015, qui visaient à mettre fin à l’invasion initiale de l’Ukraine par la Russie en 2014, dans lesquels l’Allemagne et la France étaient impliqués aux côtés de l’Ukraine et de la Russie. « Il y avait beaucoup de monde à la table [des négociations], mais cela n’a pas fonctionné », a déclaré M. Kellogg, précisant que les intérêts européens seraient toutefois pris en compte.

3/ les ingérences américaines dans la politique intérieure de l’Europe

Après Musk, Vance à Munich

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A Munich, J. D. Vance déclare une guerre idéologique à l’Europe
Le vice-président des Etats-Unis a assuré que la plus grande menace qui plane sur l’Europe n’est « ni la Russie ni la Chine », mais « le renoncement à certaines de ses valeurs les plus fondamentales » et ne s’est pas attardé sur la question ukrainienne.


Les carottes ( Trump aime la couleur!) sont cuites.
Va falloir se réveiller.
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Macron encore lui et la Pologne annoncent la tenue d'une réunion de dirigeants européens lundi à Paris, le 16 février

Le président français Emmanuel Macron a convié des dirigeants européens à une réunion lundi à Paris, a annoncé samedi le chef de la diplomatie polonaise Radosław Sikorski, au moment où les initiatives diplomatiques de Donald Trump sur l'Ukraine inquiètent ses partenaires.
Oui, on sait déjà tout ça...

On l'a déjà dit : ce contexte doit inciter les Européens à s'affirmer et à se prendre en main. Mais en sont-ils capables ?
Pour prendre la main ,il faut intégrer l'l'Ukraine à l'UE et .... fissa
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LeGrandNoir
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par LeGrandNoir »

Il n'y a pas de divorce, il n'y a jamais eu de mariage. Les USA ont soutenu l'UE longtemps, mais ont d'autres soucis que l'Europe, alors à nous de nous démmerder de nos affaires avec Poutine.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 15 février 2025 21:05 Plusieurs alertes depuis le 20 janvier 2025.

J’ en ai avancé 3…car je suis pris par le temps.

1/ les droits de douane

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L’Union européenne réagira « immédiatement » aux droits de douane « injustifiés » voulus par Donald Trump
Le président américain a promis, jeudi, d’imposer des « droits de douane réciproques » pour rétablir l’« équité » dans les relations commerciales entre les Etats-Unis et le reste du monde. Pour la Commission européenne, ces « taxes » n’ont « pas de justification ».

2/ la guerre en Ukraine

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine assure que l’Europe ne participera pas aux pourparlers de paix entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine
Interrogé sur la présence de l’Europe aux pourparlers de paix prévus entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine, l’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine, Keith Kellogg, a déclaré qu’il appartenait à « l’école du réalisme, et que cela n’arriverait pas », disant être conscient que cela pourrait « faire grincer un peu ».
« A mes amis européens, je dirais : participez au débat, non pas en vous plaignant d’être, oui ou non, à la table, mais en présentant des propositions concrètes, des idées, en augmentant les dépenses [de défense] », a-t-il ajouté à la Conférence de Munich sur la sécurité.
M. Kellogg a justifié ses dires en mentionnant les accords de Minsk II de 2015, qui visaient à mettre fin à l’invasion initiale de l’Ukraine par la Russie en 2014, dans lesquels l’Allemagne et la France étaient impliqués aux côtés de l’Ukraine et de la Russie. « Il y avait beaucoup de monde à la table [des négociations], mais cela n’a pas fonctionné », a déclaré M. Kellogg, précisant que les intérêts européens seraient toutefois pris en compte.

3/ les ingérences américaines dans la politique intérieure de l’Europe

Après Musk, Vance à Munich

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

A Munich, J. D. Vance déclare une guerre idéologique à l’Europe
Le vice-président des Etats-Unis a assuré que la plus grande menace qui plane sur l’Europe n’est « ni la Russie ni la Chine », mais « le renoncement à certaines de ses valeurs les plus fondamentales » et ne s’est pas attardé sur la question ukrainienne.
...Vendredi 14 février, c’est le grand allié américain qui s’est retourné contre ses partenaires européens, fracturant l’Occident. « A Washington, il y a un nouveau shérif en ville », a averti le coéquipier du président Donald Trump, avant de se lancer dans une virulente diatribe contre les démocraties européennes, accusées d’étouffer la liberté d’expression et la liberté religieuse.
Les carottes ( Trump aime la couleur!) sont cuites.
Va falloir se réveiller.
On attend une prise de position ferme du Président du Conseil Européen

Macron encore lui et la Pologne annoncent la tenue d'une réunion de dirigeants européens lundi à Paris, le 16 février

Le président français Emmanuel Macron a convié des dirigeants européens à une réunion lundi à Paris, a annoncé samedi le chef de la diplomatie polonaise Radosław Sikorski, au moment où les initiatives diplomatiques de Donald Trump sur l'Ukraine inquiètent ses partenaires.
çà ne fait que confirmer que comme De Gaulle ; MLP avait raison d vouloir sortir de l'OTAN vu que l'on ne peut pas se fier aux USA
j'ai toujours été d même avis que De Gaulle que pour les américains c'est d'abord "first américa"
Mais comme c'était MLP qui l'avait dit ; allergique ment vous étiez d'un avis contraire
Mais une fois de plus une thèse du RN se confirme
Et ne venez pas avec le perpétuel HS car c'est la conclusion d'un divorce qui avait été annoncé
J'ai suffisamment vécu aux USA que je sais parfaitement ce qu'est l'esprit américain
Les américains sont des gens aimables et sympas mais nationaliste à 300 %
Modifié en dernier par vivarais le 16 février 2025 04:00, modifié 1 fois.
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Yaroslav
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par Yaroslav »

vivarais a écrit : 16 février 2025 03:50çà ne fait que confirmer que comme De Gaulle ; MLP avait raison d vouloir sortir de l'OTAN vu que l'on ne peut pas se fier aux USA
j'ai toujours été d même avis que De Gaulle que pur rles américains c'est d'abord "first américa"
Si la France est ce qu'elle est aujourd'hui, et même si De Gaulle a été ce qu'il a été, c'est en premier lieu grâce à l'intervention des USA.
À partir de là, le soutien américain n'a jamais fait défaut à l'Europe en plus de 3 quarts de siècle jusqu'à... Trump le retour.
4 ans passent vite. Je pense qu'un retour à la normalité en 2028 est plus qu'envisageable.
Cela dit, l'Europe doit être en capacité de se tenir debout sans l'aide des USA, au besoin et pour son indépendance.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par vivarais »

Yaroslav a écrit : 16 février 2025 03:56
vivarais a écrit : 16 février 2025 03:50çà ne fait que confirmer que comme De Gaulle ; MLP avait raison d vouloir sortir de l'OTAN vu que l'on ne peut pas se fier aux USA
j'ai toujours été d même avis que De Gaulle que pur rles américains c'est d'abord "first américa"
Si la France est ce qu'elle est aujourd'hui, et même si De Gaulle a été ce qu'il a été, c'est en premier lieu grâce à l'intervention des USA.
À partir de là, le soutien américain n'a jamais fait défaut à l'Europe en plus de 3 quarts de siècle jusqu'à... Trump le retour.
4 ans passent vite. Je pense qu'un retour à la normalité en 2028 est plus qu'envisageable.
Cela dit, l'Europe doit être en capacité de se tenir debout sans l'aide des USA, au besoin et pour son indépendance.
Ils ne sont intervenus par 2 fois que tardivement lorsque l'Allemagne a commis l'erreur de faire de victimes américains en torpillant par erreur par 2 fois un paquebot
Autrement il se contentaient de faire du profit en nous vendant de l'armement y compris aux soviétiques
Ils ne seraient jamais intervenus en Afghanistan ans le 11 septembre
pour la guerre au japon c'est pareil ; il aurait pu envahir toute l'Asie ils en tapaient mais il y a eu l'erreur de Pearl Arbor
Les américains n'interviennent

Trump a déjà imposé ses conditions à l'Ukraine "notre aide contre vos minerais de terres rares "
Biden avait fait pareil mais plu discrètement "il n'a pas balancer des dizaines de milliards de dollars par mécénat
Il faut savoir connaitre ses amis afin de ne pas en être déçus
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par UBUROI »

LeGrandNoir a écrit : 16 février 2025 01:11 Il n'y a pas de divorce, il n'y a jamais eu de mariage. Les USA ont soutenu l'UE longtemps, mais ont d'autres soucis que l'Europe, alors à nous de nous démmerder de nos affaires avec Poutine.
Pas de mariage...alors plutôt un concubinage notoire Va demander au RU, aux Allemands qui ont une centaine de bases militaires US chez eux, à la Pologne aux pays baltes.
Concernant l'Ukraine, l'UE avait applaudi à l'aide américaine apportée à l'opposition ukrainienne en 2014.
Je me souviens de l'intervention deJohn Kerry qui a profité de sa présence à Munich (la conférence sur la sécurité) pour soutenir cette opposition.

Mais bien sûr qu'il faut se démerder, enfin tous seuls comme des grands. Face à la Russie actuellement mais aussi en recherchant des partenariats économiques plus diversifiés. En ce sens, macron a encore une fois eu le "nez fin" en ouvrant à l'Inde une sorte de nouvelle route de la soie ou plutôt du madras :ghee: (soie et coton) en passant par le port de Marseille.

Mais le vrai bouleversement idéologique qui a occasionné une rupture dans le couple, c'est évidemment les charges de Trump et de Musk contre les valeurs démocratiques, chez lui, en interne, comme en Europe. Mais cette tension existe depuis 2020 et l'émergence de MAGA!
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 16 février 2025 04:28
LeGrandNoir a écrit : 16 février 2025 01:11 Il n'y a pas de divorce, il n'y a jamais eu de mariage. Les USA ont soutenu l'UE longtemps, mais ont d'autres soucis que l'Europe, alors à nous de nous démmerder de nos affaires avec Poutine.
Pas de mariage...alors plutôt un concubinage notoire Va demander au RU, aux Allemands qui ont une centaine de bases militaires US chez eux, à la Pologne aux pays baltes.
Concernant l'Ukraine, l'UE avait applaudi à l'aide américaine apportée à l'opposition ukrainienne en 2014.
Je me souviens de l'intervention deJohn Kerry qui a profité de sa présence à Munich (la conférence sur la sécurité) pour soutenir cette opposition.

Mais bien sûr qu'il faut se démerder, enfin tous seuls comme des grands. Face à la Russie actuellement mais aussi en recherchant des partenariats économiques plus diversifiés. En ce sens, macron a encore une fois eu le "nez fin" en ouvrant à l'Inde une sorte de nouvelle route de la soie ou plutôt du madras :ghee: (soie et coton) en passant par le port de Marseille.

Mais le vrai bouleversement idéologique qui a occasionné une rupture dans le couple, c'est évidemment les charges de Trump et de Musk contre les valeurs démocratiques, chez lui, en interne, comme en Europe. Mais cette tension existe depuis 2020 et l'émergence de MAGA!
On a vu ce que cela a donné par le passé avec l'inde pour USINOR
Et aussi avec l'aubaine de refus du Superphénix ; ayant des participations , ils se sont accaparés la technologie et ont développé le RNR qu'ils nous vendront un jour
L'achat des rafales aussi mais construits en inde
Soit vous êtes candide soit votre haine idéologique contre Trump vous rend stupide
https://meta-defense.fr/2023/10/11/dass ... fale-inde/
Et il y a bien plus dans tous les autres domaines
https://investir.lesechos.fr/actu-des-v ... es-en-inde[/surligne]-2148038

lisez plutôt les vrais médias surtout économiques plutôt que des merdias
Macron est en train une fois de plus de faire un marché de dupe intentionnellement ou pas comme le mercator
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par Cépajuste »

Yaroslav a écrit : 16 février 2025 03:56 4 ans passent vite. Je pense qu'un retour à la normalité en 2028 est plus qu'envisageable.
Ce n'est pas impossible, mais j'en doute beaucoup. Les démocrates sont au trente-sixième dessous, et si Trump ne peut plus être candidat, il a son successeur en la personne de JD Vance. Même si les démocrates retrouvent le pouvoir, il est fort probable qu'ils ne reviennent pas sur l'ensemble des actions entreprises par Trump. L'isolationnisme américain ne date pas de Trump, et leur éloignement de l'Europe en faveur de l'Asie peut être observé depuis au moins l'époque d'Obama. Les États-Unis sont en déclin relatif et, d'une certaine manière, Trump est à la fois une conséquence et une réaction à ce phénomène ; toutefois, ses décisions imprudentes pourraient précipiter cette tendance. Quoi qu'il en soit, cela devrait servir de leçon à l'Europe, qui ne peut plus se fier à l'Amérique et doit désormais agir pour façonner son propre avenir. Hélas, la construction de l'Europe repose sur des bases fragiles, où le commerce a été préféré à la politique, la technocratie à la démocratie, et l'élargissement à l'approfondissement, nous laissant maintenant dans une impasse. Il faut refonder le projet européen à partir d'un noyau dur de quelques pays, car nous n'y arriverons pas à 27.
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par jeandu53 »

Yaroslav a écrit : 16 février 2025 03:56
vivarais a écrit : 16 février 2025 03:50çà ne fait que confirmer que comme De Gaulle ; MLP avait raison d vouloir sortir de l'OTAN vu que l'on ne peut pas se fier aux USA
j'ai toujours été d même avis que De Gaulle que pur rles américains c'est d'abord "first américa"
Si la France est ce qu'elle est aujourd'hui, et même si De Gaulle a été ce qu'il a été, c'est en premier lieu grâce à l'intervention des USA.
À partir de là, le soutien américain n'a jamais fait défaut à l'Europe en plus de 3 quarts de siècle jusqu'à... Trump le retour.
4 ans passent vite. Je pense qu'un retour à la normalité en 2028 est plus qu'envisageable.
Cela dit, l'Europe doit être en capacité de se tenir debout sans l'aide des USA, au besoin et pour son indépendance.
L'histoire est plus complexe. L'histoire américaine est faite de périodes d'impérialisme et de périodes de relatif isolationnisme. D'ailleurs, quoi que fassent les Américains, ils sont critiqués : quand ils interviennent quelque part, on leur reproche leur impérialisme, et quand ils n'interviennent pas, on le leur reproche aussi.

Comme cela a été souligné, ils sont intervenus pendant la Seconde guerre mondiale parce qu'ils ont été attaqués, en premier lieu par le Japon.

Là, il y a une tendance de fond vers l'isolationnisme. Cette tendance a été inaugurée par Trump lors de son premier mandat, mais ensuite, Biden ne l'a pas vraiment remise en cause.
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par Yaroslav »

Les faits sont là, les USA ont permis à l'Europe de se débarrasser du nazisme, les USA on permis à l'Europe de l'ouest d'être protégée de la Russie soviétique pendant un demi siècle et les USA de Biden ont permis à l'Ukraine de protéger l'essentiel : la capitale Kyiv, mais aussi les 2 autres plus grandes villes du pays : Kharkiv et Odessa.

Certes, il y a une tendance à l'isolationnisme, je parlerais même plutôt de nombrilisme, qu'on retrouve beaucoup chez Trump et à l'extrême-droite. Je persiste à croire que l'alternance politique aux États-Unis fera rapidement revenir les Américains à la place qui est la leur au sein de l'Otan, cela dit je suis d'accord sur le fait que l'Europe doit être en mesure de se protéger par elle-même, rien que pour garantir sa sécurité durant les périodes de type Trump. Et j'incline de plus en plus à penser que le "Non" au TCE a été de facto un frein à cette intégration européenne dont on mesure aujourd'hui les carences diplomatiques et militaires.
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par lepicard »

Yaroslav a écrit : 16 février 2025 14:39 Les faits sont là, les USA ont permis à l'Europe de se débarrasser du nazisme, les USA on permis à l'Europe de l'ouest d'être protégée de la Russie soviétique pendant un demi siècle et les USA de Biden ont permis à l'Ukraine de protéger l'essentiel : la capitale Kyiv, mais aussi les 2 autres plus grandes villes du pays : Kharkiv et Odessa.

Certes, il y a une tendance à l'isolationnisme, je parlerais même plutôt de nombrilisme, qu'on retrouve beaucoup chez Trump et à l'extrême-droite. Je persiste à croire que l'alternance politique aux États-Unis fera rapidement revenir les Américains à la place qui est la leur au sein de l'Otan, cela dit je suis d'accord sur le fait que l'Europe doit être en mesure de se protéger par elle-même, rien que pour garantir sa sécurité durant les périodes de type Trump. Et j'incline de plus en plus à penser que le "Non" au TCE a été de facto un frein à cette intégration européenne dont on mesure aujourd'hui les carences diplomatiques et militaires.
eh bien ,justement afin de couper l'herbe sous le pied du marché de dupes Trumpo /Poutineux ,,, on doit intégerer l'uKraine vaille que vaille ,coute que coute ,, sinon L'UE restera sur le banc de touche ,,, et ,,, comme nous sommes condamnés à payer la casse ,, autant en être" propriétaire "
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sofasurfer
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Re: 2025 Il faut se réveiller, le divorce est consommé entre les USA et l’Europe

Message par sofasurfer »

UBUROI a écrit : 15 février 2025 21:05 Plusieurs alertes depuis le 20 janvier 2025.

J’ en ai avancé 3…car je suis pris par le temps.

1/ les droits de douane

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L’Union européenne réagira « immédiatement » aux droits de douane « injustifiés » voulus par Donald Trump
Le président américain a promis, jeudi, d’imposer des « droits de douane réciproques » pour rétablir l’« équité » dans les relations commerciales entre les Etats-Unis et le reste du monde. Pour la Commission européenne, ces « taxes » n’ont « pas de justification ».

2/ la guerre en Ukraine

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

L’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine assure que l’Europe ne participera pas aux pourparlers de paix entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine
Interrogé sur la présence de l’Europe aux pourparlers de paix prévus entre la Russie, les Etats-Unis et l’Ukraine, l’émissaire spécial du président américain pour l’Ukraine, Keith Kellogg, a déclaré qu’il appartenait à « l’école du réalisme, et que cela n’arriverait pas », disant être conscient que cela pourrait « faire grincer un peu ».
« A mes amis européens, je dirais : participez au débat, non pas en vous plaignant d’être, oui ou non, à la table, mais en présentant des propositions concrètes, des idées, en augmentant les dépenses [de défense] », a-t-il ajouté à la Conférence de Munich sur la sécurité.
M. Kellogg a justifié ses dires en mentionnant les accords de Minsk II de 2015, qui visaient à mettre fin à l’invasion initiale de l’Ukraine par la Russie en 2014, dans lesquels l’Allemagne et la France étaient impliqués aux côtés de l’Ukraine et de la Russie. « Il y avait beaucoup de monde à la table [des négociations], mais cela n’a pas fonctionné », a déclaré M. Kellogg, précisant que les intérêts européens seraient toutefois pris en compte.

3/ les ingérences américaines dans la politique intérieure de l’Europe

Après Musk, Vance à Munich

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

A Munich, J. D. Vance déclare une guerre idéologique à l’Europe
Le vice-président des Etats-Unis a assuré que la plus grande menace qui plane sur l’Europe n’est « ni la Russie ni la Chine », mais « le renoncement à certaines de ses valeurs les plus fondamentales » et ne s’est pas attardé sur la question ukrainienne.
...Vendredi 14 février, c’est le grand allié américain qui s’est retourné contre ses partenaires européens, fracturant l’Occident. « A Washington, il y a un nouveau shérif en ville », a averti le coéquipier du président Donald Trump, avant de se lancer dans une virulente diatribe contre les démocraties européennes, accusées d’étouffer la liberté d’expression et la liberté religieuse.
Les carottes ( Trump aime la couleur!) sont cuites.
Va falloir se réveiller.
On attend une prise de position ferme du Président du Conseil Européen

Macron encore lui et la Pologne annoncent la tenue d'une réunion de dirigeants européens lundi à Paris, le 16 février

Le président français Emmanuel Macron a convié des dirigeants européens à une réunion lundi à Paris, a annoncé samedi le chef de la diplomatie polonaise Radosław Sikorski, au moment où les initiatives diplomatiques de Donald Trump sur l'Ukraine inquiètent ses partenaires.
OK, et donc tu veux envoyer tes petits enfants combattre els USA? Tu es assez accroc du concept du va t en guerre, notion qui semble largement partagée par celles et ceux qui n'ont plus l'âge d'y aller , à la guerre...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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