Un OTAN européen ?

[UBUROI]

Comparatif OTAN et UE



Autriche, Chypre,Irlande et Malte sont dans l'UE mais pas dans l'OTAN
Albanie, Canada, USA, Islande, Macédoine du Nord, Montenegro, Norvège, RU, Turquie sont dans l'OTAN mais pas dans l'UE.

Pas simple de faire une équipe avec ça.

Mais je retien ça, du sujet

Je serais donc favorable à une reprise au niveau européen d'une politique de défense trop éparpillée et trop dépendante des USA. Ainsi que d'une réintégration partielle du RU dans ce dispositif de défense.

1/ Une politique de défense au niveau de l'UE + RU OUI
Sachant que déjà il y cette protection mutuelle qu'il convient de respecter:

Clause de défense mutuelle
Le traité de Lisbonne renforce la solidarité des États membres de l’Union européenne (UE) face aux menaces extérieures en introduisant une clause de défense mutuelle (article 42, paragraphe 7, du traité sur l’Union européenne). Cette clause prévoit que, dans le cas où un État membre serait l’objet d’une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à l’article 51 de la charte des Nations unies.

Cette obligation de défense mutuelle lie tous les États membres. Cependant, elle n’affecte pas la neutralité de certains États membres ni l’appartenance des pays à l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN).

Cette clause est complétée par la clause de solidarité (article 222 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne) qui prévoit l’obligation pour les États membres d’agir conjointement lorsque l’un d’entre eux est victime d’une attaque terroriste ou d’une catastrophe d’origine naturelle ou humaine.

- Car on a cette entraide militaire MAIS pas de défense commune, c'est à dire un budget militaire européen qui viendrait s'ajouter aux budgets nationaux pour structurer une nouvelle organisation de type otanienne.
Ben oui, on réplique mais comment. Actuellement je ne vois qu'un appel au secours à l'OTAN
Or l'OTAN à quoi il ressemble avec le lâchage de Trump et les ingérences et prises à partie de Musk et de Vance?


2/ La vraie question c'est la Pologne et les Pays Baltes qui la posent! Beaucoup plus de moyens
OUI

Tous réunis l'UE sans la Turquie c'est 16 000 Mrd€
Nous atteignons à peine 2% du PIB dans chacun des pays sauf la Pologne et les Pays Baltes.
Soit 320 Mrds€
Il faudrait au moins 4% pour se prémunir, soit 640 mrds€/an
La France devrait passer de 56 mrds€ à 112 mrds€

Sommes nous prêts à changer de braquet!

3/ Le RU intégré OUI

D'ailleurs ça a commencé. https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Défense et sécurité : premières discussions en vue d’un rapprochement entre le Royaume-Uni et l’Union européenne
La rencontre informelle prévue lundi 3 février, à Bruxelles, entre le premier ministre britannique, Keir Starmer, et les dirigeants des pays membres de l’UE, pourrait marquer le début de négociations concrètes sur les sujets de défense, avec en toile de fond le retour de Donald Trump à la Maison Blanche.

C'est pour ça qu'il faudrait un dispositif spécifique, qui ne soit ni l'UE ni l'OTAN (mais en lien avec l'OTAN), avec uniquement les pays qui le souhaitent.

Oui, une Europe de la Défense... Mais les autres pays le veulent-ils ? Manifestement, non.

La clause de défense commune existe. Suffit d'organiser autour de ce principe un truc de type OTAN...une OTUE

[oups]

Juste un détail, sans des components US ,les Rafales , les Scalps, le Scaf,et pis les ot’ machins qui tuent bien ou protègent bien ,on fait juste pas
On va tout de même pas Poutiniser , canibaliser de l’aspirateur coreen & du lave linge taiwanais pour bidouiller ce qu’on produit laborieusement
Privons MBDA , Thales ,Naval Group et aussi ......de ces zindispensables petites bebetes US , et hop on se limite à la fabrication de bicyclettes bios

[papibilou]

Juste un détail, sans des components US ,les Rafales , les Scalps, le Scaf,et pis les ot’ machins qui tuent bien ou protègent bien ,on fait juste pas
On va tout de même pas Poutiniser , canibaliser de l’aspirateur coreen & du lave linge taiwanais pour bidouiller ce qu’on produit laborieusement
Privons MBDA , Thales ,Naval Group et aussi ......de ces zindispensables petites bebetes US , et hop on se limite à la fabrication de bicyclettes bios

d'où l'intérêt d'une UE défendant ses capacités de production et mettant des moyens pour les développer et être moins dépendants des USA.

[oups]

Juste un détail, sans des components US ,les Rafales , les Scalps, le Scaf,et pis les ot’ machins qui tuent bien ou protègent bien ,on fait juste pas
On va tout de même pas Poutiniser , canibaliser de l’aspirateur coreen & du lave linge taiwanais pour bidouiller ce qu’on produit laborieusement
Privons MBDA , Thales ,Naval Group et aussi ......de ces zindispensables petites bebetes US , et hop on se limite à la fabrication de bicyclettes bios

d'où l'intérêt d'une UE défendant ses capacités de production et mettant des moyens pour les développer et être moins dépendants des USA.

Et oui ,mais voilà ça fait des décennies que ça se passe plus comme ça. A force de lâcher, sa montre puis sa ceinture , puis son pull , puis son pantalon et enfin les sous vêtements ...on s’retrouve à poil .Pour la jeune et jolie strip-teaseuse passe encore , mais pour sa mère qui lui a enseigné le métier ,la

[lepicard]

d'où l'intérêt d'une UE défendant ses capacités de production et mettant des moyens pour les développer et être moins dépendants des USA.

Et oui ,mais voilà ça fait des décennies que ça se passe plus comme ça. A force de lâcher, sa montre puis sa ceinture , puis son pull , puis son pantalon et enfin les sous vêtements ...on s’retrouve à poil .Pour la jeune et jolie strip-teaseuse passe encore , mais pour sa mère qui lui a enseigné le métier ,la

hé bien , on a ka les pomper (comme les chinois) Trump va faire la gueule pendant 1 mois ,,,, et après ??? !!! , qui sait ,on pourrait les améliorer
vu que les 3/4 des petits génies sont issus de nos écoles

[oups]

Oui, une Europe de la Défense... Mais les autres pays le veulent-ils ? Manifestement, non.

Ça va venir! A Paris ce lundi à suivre.

Exact , not’ Manu régle le matin le Dombas et Gaza puis pause méridienne à la cantine et après les océans, les ours blancs suivi du goûter et enfin acheve par le Liban ,le Congo , la Joconde et le paiement de l’autoroute .Et après on s’étonné qu’on soit jalousé de tous

[latresne]

Dans le même temps a t on besoin des USA pour assurer notre défense
quand on voit que l'ukraine 28 millions tient tête à 150 millions de russes
Alors l'Europe avec 550 millions de citoyens
Certains se sous-estiment
Poutine en est conscient que face à l'Europe il n'aurait aucune chance et c'est pour cela comme tous le faibles il brandit la menace nucléaire qu'il n'utilisera jamais car ce serait encore pire pour lui même que pour les russes
Les USA ont plus besoin et de l'Otan et des européens que nous des USA
on l'a vu pour l'Afghanistan

Pas sûr que les USA aient besoin de nous.Par contre faudrait pas que Trump décide d'abandonner l'Europe,nous serions à la merci des Russes .Et puis Otan a été créé pour unir les pays européens de l'ouest avec les EU.Regardez Israël,Trump valide toutes les déciions que Netanyahu jugera utile pour son pays.Les pays arabes du coin se sont calmés aussitôt.Depuis le départ de de Gaulle ,la voix de la France ne pèse pas lourd,mm si on a l'arme nucléaire.

[bberny]

Un Otan européen ???

Y a du boulot... dans une bonne dizaine d'années peut-être qu'il commencera a sortir quelque chose du chapeau européen... mêm' pas sûr !
En europe, et surtout en france, avec la langue, on peut tout faire, tout... mais en parole seulement...

[UBUROI]

Ce lundi 17 février à Paris il sera question de l'Ukraine et de la sécurité en Europe.
Parlera t on d'une défense européenne, ce qui n'est pas la même chose qu'une "armée européenne", après le largage sans parachute des USA?
Je crois que oui et la présence du RU et de pays de l'UE permettra de voir comment articuler l'Article 5 du traité atlantique et la Clause de Défense Commune de l'UE. Pas de clause de défense commune, si un pays balte était attaqué sans commandement centralisé, or le seul qui existe c'est celui de l'OTAN. Veto des USA?
Comment se sortir de ce pétrin?

Qui viendra?

l’Elysée a fait savoir que participeront à cette «réunion informelle», dans l’après-midi, «les chefs de gouvernement de l’Allemagne, du Royaume-Uni, de l’Italie, de la Pologne, de l’Espagne, des Pays-Bas et du Danemark, ainsi que le président du Conseil européen, la présidente de la Commission européenne et le secrétaire général de l’OTAN».

Le ministre des Affaires étrangères polonais, Radosław Sikorski, avait déclaré samedi sur X que son Premier ministre Donald Tusk se rendrait «lundi à l’invitation du président Emmanuel Macron à une réunion des dirigeants européens». Objectif, selon lui : «Montrer notre force et notre unité».

La suite vite, le temps presse.

[UBUROI]

Un Otan européen ???

Y a du boulot... dans une bonne dizaine d'années peut-être qu'il commencera a sortir quelque chose du chapeau européen... mêm' pas sûr !
En europe, et surtout en france, avec la langue, on peut tout faire, tout... mais en parole seulement...

Toi, je te nommerais pas "chef de projet"! Poutine sera content en te lisant.

[sofasurfer]

Le général de Gaulle a souhaité sortir de l'OTAN afin d'avoir les mains libres pour construire un projet de défense mutuel européen. Sarkozy a coupé court à ce projet en faisant rejoindre de nouveau la France dans l'OTAN.

Nous constatons aujourd'hui que cela a été une grosse erreur stratégique car il y a trop d'ingérence de la part des USA, oui nous devons dès maintenant créer un projet commun de défense mutuelle entre els pays adhérents de l'UE...

[Fonck1]

C'est l'Arlésienne, cette histoire. Idéalement, il faudrait une Europe de la défense, oui. Sauf que beaucoup de pays européens n'en veulent pas et se satisfont de l'OTAN.

les pays n'en veulent pas ou VOUS n'en voulez pas?

[lepicard]

Le général de Gaulle a souhaité sortir de l'OTAN afin d'avoir les mains libres pour construire un projet de défense mutuel européen. Sarkozy a coupé court à ce projet en faisant rejoindre de nouveau la France dans l'OTAN.

Nous constatons aujourd'hui que cela a été une grosse erreur stratégique car il y a trop d'ingérence de la part des USA, oui nous devons dès maintenant créer un projet commun de défense mutuelle entre els pays adhérents de l'UE...

on oublie un peu vite l'article 5 ; pour voir si ça gaze , suffit que Poutine chatouille un des membres ,,, on verra si il faut 250 réunions pour décider une riposte ,
si c'est le cas , on est foutus

[Victor]

Le général de Gaulle a souhaité sortir de l'OTAN afin d'avoir les mains libres pour construire un projet de défense mutuel européen. Sarkozy a coupé court à ce projet en faisant rejoindre de nouveau la France dans l'OTAN.

Nous constatons aujourd'hui que cela a été une grosse erreur stratégique car il y a trop d'ingérence de la part des USA, oui nous devons dès maintenant créer un projet commun de défense mutuelle entre els pays adhérents de l'UE...

Mais cela signifie des budgets militaires en hausse.
Et pour beaucoup de pays européens, .. , cela signifierait augmenter les impôts.
C'est donc pas gagné.
Va falloir expliquer aux européens qu'ils vont devoir raquer pour leur défense.

[lepicard]

Le général de Gaulle a souhaité sortir de l'OTAN afin d'avoir les mains libres pour construire un projet de défense mutuel européen. Sarkozy a coupé court à ce projet en faisant rejoindre de nouveau la France dans l'OTAN.

Nous constatons aujourd'hui que cela a été une grosse erreur stratégique car il y a trop d'ingérence de la part des USA, oui nous devons dès maintenant créer un projet commun de défense mutuelle entre els pays adhérents de l'UE...

Mais cela signifie des budgets militaires en hausse.
Et pour beaucoup de pays européens, .. , cela signifierait augmenter les impôts.
C'est donc pas gagné.
Va falloir expliquer aux européens qu'ils vont devoir raquer pour leur défense.

si on fait marcher son cerveau reptilien ( ) : la fonction crée l'organe
signé Lamarck