Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de paix

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UBUROI
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par UBUROI »

Poutine à la CPI avec ou sans Trump!


https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Ukraine : la centrale nucléaire de Tchernobyl frappée par un drone russe


Pour la première fois, un projectile russe frappe directement une structure abritant un réacteur nucléaire. Un incident qui s’inscrit dans un contexte de recrudescence d’attaques contre les infrastructures nucléaires ukrainiennes.

Par Emmanuel Grynszpan et Faustine Vincent

Publié hier à 05h30, modifié hier à 08h47


L’arche de confinement qui protège les restes du sarcophage n° 4 de l’ancienne centrale de Tchernobyl (Ukraine), après une attaque au drone, le 14 février 2025. EFREM LUKATSKY / AP
Un drone russe de type Shahed armé d’une ogive hautement explosive a frappé la centrale nucléaire de Tchernobyl, dans la nuit du jeudi 13 au vendredi 14 février, à 1 h 59, heure locale, perçant la nouvelle arche de confinement protégeant le réacteur n° 4, celui qui, en 1986, fut à l’origine de la plus grande catastrophe nucléaire civile. L’impact a déclenché un incendie et compromis l’intégrité de l’arche construite en 2016 afin de contenir la radioactivité.
Image
L’arche de confinement qui protège les restes du sarcophage n° 4 de l’ancienne centrale de Tchernobyl (Ukraine), après une attaque au drone, le 14 février 2025. EFREM LUKATSKY / AP

Prêt à tout, et il négocierait?!
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par oups »

UBUROI a écrit : 16 février 2025 17:27 Poutine à la CPI avec ou sans Trump!


https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Ukraine : la centrale nucléaire de Tchernobyl frappée par un drone russe


Pour la première fois, un projectile russe frappe directement une structure abritant un réacteur nucléaire. Un incident qui s’inscrit dans un contexte de recrudescence d’attaques contre les infrastructures nucléaires ukrainiennes.

Par Emmanuel Grynszpan et Faustine Vincent

Publié hier à 05h30, modifié hier à 08h47


L’arche de confinement qui protège les restes du sarcophage n° 4 de l’ancienne centrale de Tchernobyl (Ukraine), après une attaque au drone, le 14 février 2025. EFREM LUKATSKY / AP
Un drone russe de type Shahed armé d’une ogive hautement explosive a frappé la centrale nucléaire de Tchernobyl, dans la nuit du jeudi 13 au vendredi 14 février, à 1 h 59, heure locale, perçant la nouvelle arche de confinement protégeant le réacteur n° 4, celui qui, en 1986, fut à l’origine de la plus grande catastrophe nucléaire civile. L’impact a déclenché un incendie et compromis l’intégrité de l’arche construite en 2016 afin de contenir la radioactivité.
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L’arche de confinement qui protège les restes du sarcophage n° 4 de l’ancienne centrale de Tchernobyl (Ukraine), après une attaque au drone, le 14 février 2025. EFREM LUKATSKY / AP

Prêt à tout, et il négocierait?!
Bah oui (et un plus vous le savez :icon_winks: ) ,pour négocier bien ,faut intimider bien , mettre bien la pression là ou il faut , bien faire comprendre la situation telle qu’elle est telle qu’elle pourrait etre sans cette foutue negociation , enfin bref ,tous qu’on enseigne aux syndicalistes et dans les écoles de commerce .Mais bon puisque cette affaire est dorénavant pliée :siffle:
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Yaroslav
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 16 février 2025 16:24Boff concernant le RN vous êtes dans les bons vieux clichés qui rassurent votre petit confort intellectuel. L'ordre et la puissance ne sont pas des fins en soi, en tout cas pas plus au RN qu'ailleurs, l'Etat est simplement en charge de la sécurité.
Quant à votre obsession pour le couple homme femme avec le mari dominateur on vous la laisse bien volontiers. Au RN le vice président est homosexuel, madame Le Pen partage son appart avec une copine d'enfance et chacun est libre du choix de sa vie intime, il n'y a que chez des gens comme vous que ces vieux clichés perdurent. En fait ce sont la vos idées toutes faites qui vous empêchent de penser par vous même.
La réponse est encore et toujours la même que celle qui a déjà été donnée un peu plus tôt → tout est une question de proportion.
Je ne sais pas dans quelle mesure vous adhérez aux idées que j'ai décrites, peut-être que vous n'y souscrivez pas s'il y a de temps en temps une part de vérité qui se dégage de vos propos, mais ce que je sais par contre, c'est que vous aurez quand même beaucoup plus de difficultés à trouver des homophobes masculinistes et racistes chez les centristes, socialistes, écologistes que chez ceux qui votent RN ou Zemmour (et pourtant ils existent bien, ils sont bien quelque part...). Vous allez avoir du mal à nier cette réalité. Je suis sûr aussi qu'on pourrait trouver des sondages sur les soutiens à la Russie par adhésion politique au besoin.
gare au gorille a écrit : 16 février 2025 16:24Pour le reste il y a aussi une réalité qui vous échappe et cette réalité c'est tout simplement le fait que personne, pas plus en Europe qu'aux USA n'a encore à ce jour manifesté son intention d'envoyer des troupes au secours de l'Ukraine.
Je n'ai rien à faire de la propagande du Kremlin, par contre toute personne un peu censée ne peut faire autrement que d'y voir la crainte d'un conflit qui deviendrait mondial avec en toile de fond le risque d'une escalade et tout au bout de quoi détruire plusieurs fois la planète.
C'est à mon avis la seule raison qui fait qu'aucune entente militaire internationale n'est prête à se mettre en ordre de marche comme elle l'a fait quand l'Irak a agressé son voisin ou comme l'on fait les alliés en 40.

Et c'est curieux de vous voir me demander si je soutiendrais un très mauvais accord de paix. La question n'est pas de savoir si je soutiendrais ou pas, perso j'aimerais autant soutenir un très bon accord de paix qui rendrait ses territoires aux Ukrainiens, la question est de savoir quelles sont les conditions des Russes pour qu'ils cessent leur agression, il appartient ensuite aux Ukrainiens de prendre une décision.
Un peu comme un ultimatum qu'on accepte ou que l'on rejette. La réalité est juste la et pour changer la donne il faudrait avoir le courage d'entrer en guerre contre l'agresseur au lieu de se contenter de fournir des armes en restant spectateur de cette boucherie.
Il y a tout un tas de nuances possibles dans l'intensification du soutien occidental à l'Ukraine : apporter un appui aérien, faire venir des troupes hors zones de combat, fournir plus et mieux (d'équipements, de logistique, de renseignements). Dans toute cette palette de soutiens supplémentaires, on a même pas encore besoin d'envoyer l'infanterie européenne au contact des militaires russes. Comme quoi il existe une belle marge de manœuvre. Là-dessus, les Russes et pro-russes (un peu comme vous) ont toujours répondu schématiquement "un pas de plus et c'est la bombe atomique, donc il faut se soumettre à la Russie". Je ne vais pas répéter un milliard de fois à quel point cet argument est hypocrite et n'est là que pour servir les intérêts du Kremlin. Je crois d'ailleurs que si les Européens ne s'engagent pas plus que ça dans le conflit, c'est plus pour une question de confort et de non-consentement à un effort de guerre (surtout en Europe de l'ouest, et plus encore en Europe latine qui est plus nombriliste que la moyenne) que pour une question de risques nucléaires.

Et dans la palette des soutiens occidentaux, si on regarde non pas ce qui peut se faire de mieux mais ce qui peut se faire de pire cette fois, c'est l'abandon du soutien occidental, tout simplement. Proposer un accord de paix en mettant fin au soutien à l'Ukraine, c'est évidemment mettre l'Ukraine dans la pire des positions possibles. Et c'est bien cette mise en difficulté des Ukrainiens, voulue, assumée et organisée par Trump que condamnent à juste titre les Européens. Parce que cela ne prépare pas la négociation, mais la capitulation. Donc le choix du pire.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 16 février 2025 10:54 Dans certains cas le soutien à l'Ukraine par l'extrême droite est cohérent : genre pour les polonais c'est cohérent pour leur défense nationale de soutenir le voisin ukrainien plutôt que leurs voisins russes expansionnistes.

Tout comme l'extrême droite ukrainienne est pro-Ukraine ...

Mais force est de constater que la plupart des partis d'extrême droite du monde soutiennent la Russie, via une sorte d'internationale de l'extrême droite, d'internationale autoritaire, voire d'internationale de la désinformation. Tout comme ils soutiennent Trump. Bien sûr qu'il y a tous types de courants. Mais en moyenne l'extrême droite est pro-russe.
De toutes les manières, la Russie est et restera une puissance incontournable pour les européens.
On ne pourra jamais faire comme si la Russie d'existait pas.
Cela signifie qu'il faut conserver un "canal ouvert" de discussion avec la Russie, même si Poutine nous méprise parce que nous sommes des faibles et des dégénérés à ses yeux (et il n'a pas tout à fait tort).
Si la Russie plaît à certains européens et à certaines forces politiques, c'est justement parce que la Russie est restée sur des fondamentaux (qui ont aussi été les nôtres dans notre passé) : La force militaire, la volonté de contrôler son pré carré mais aussi un virilisme assumé.
Loin de ce que nous sommes devenus. Il suffit de regarder les cérémonies des JO de Paris pour comprendre que nous sommes assurément des dégénérés aux yeux des russes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Yaroslav »

Victor a écrit : 16 février 2025 20:57De toutes les manières, la Russie est et restera une puissance incontournable pour les européens.
On ne pourra jamais faire comme si la Russie d'existait pas.
Cela signifie qu'il faut conserver un "canal ouvert" de discussion avec la Russie, même si Poutine nous méprise parce que nous sommes des faibles et des dégénérés à ses yeux (et il n'a pas tout à fait tort).
Si la Russie plaît à certains européens et à certaines forces politiques, c'est justement parce que la Russie est restée sur des fondamentaux (qui ont aussi été les nôtres dans notre passé) : La force militaire, la volonté de contrôler son pré carré mais aussi un virilisme assumé.
Loin de ce que nous sommes devenus. Il suffit de regarder les cérémonies des JO de Paris pour comprendre que nous sommes assurément des dégénérés aux yeux des russes.
Bref, vous faites partie de ceux qui préfèrent les valeurs d'autoritarisme et d'asservissement à la russe aux valeurs de liberté et de respect à l'européenne.
Je vous encouragerais bien à aller découvrir ce magnifique pays qu'est la Russie.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Victor »

Yaroslav a écrit : 16 février 2025 21:02
Victor a écrit : 16 février 2025 20:57De toutes les manières, la Russie est et restera une puissance incontournable pour les européens.
On ne pourra jamais faire comme si la Russie d'existait pas.
Cela signifie qu'il faut conserver un "canal ouvert" de discussion avec la Russie, même si Poutine nous méprise parce que nous sommes des faibles et des dégénérés à ses yeux (et il n'a pas tout à fait tort).
Si la Russie plaît à certains européens et à certaines forces politiques, c'est justement parce que la Russie est restée sur des fondamentaux (qui ont aussi été les nôtres dans notre passé) : La force militaire, la volonté de contrôler son pré carré mais aussi un virilisme assumé.
Loin de ce que nous sommes devenus. Il suffit de regarder les cérémonies des JO de Paris pour comprendre que nous sommes assurément des dégénérés aux yeux des russes.
Bref, vous faites partie de ceux qui préfèrent les valeurs d'autoritarisme à la russe aux valeurs de liberté et de respect à l'européenne.
Je vous encouragerais bien à aller découvrir ce magnifique pays qu'est la Russie.
Ne soyez pas aussi binaire.
La crise d'autorité dans la société française, beaucoup de français en sont conscients et la déplorent.
Ce n'est donc pas surprenant que des français ou des européens ne soient pas totalement repoussés par le régime russe.
Depuis mai 68, nous avons certainement poussé beaucoup trop loin le bouchon du progressisme.
Les idées conservatrices et réactionnaires reprennent de plus en plus du poil de la bête (et avant poutine et sa guerre contre l'Ukraine).
C'est très certainement ce qui explique que des européens ont une sorte d'attrait pour le régime poutinien.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Yaroslav »

Victor a écrit : 16 février 2025 21:13Ne soyez pas aussi binaire.
La crise d'autorité dans la société française, beaucoup de français en sont conscients et la déplorent.
Ce n'est donc pas surprenant que des français ou des européens ne soient pas totalement repoussés par le régime russe.
Depuis mai 68, nous avons certainement poussé beaucoup trop loin le bouchon du progressisme.
Les idées conservatrices et réactionnaires reprennent de plus en plus du poil de la bête (et avant poutine et sa guerre contre l'Ukraine).
C'est très certainement ce qui explique que des européens ont une sorte d'attrait pour le régime poutinien.
C'est un peu comme trouver des qualités au régime nazi.
La marque du régime actuel russe, c'est la dictature concrètement. Désolé d'être un peu "binaire" pour le coup, mais il faut savoir appeler un chat un chat. Bien avant la guerre en Ukraine, les opposants (qu'ils soient politiques, journalistes ou autres) y ont été assassinés, empoisonnés, emprisonnés, réduits au silence, en grand nombre. Que cet attrait pour l'autoritarisme, voire le totalitarisme ne trouve pas quelque chose d'intéressant dans le progressisme n'est sans doute pas qu'un hasard...

Et il ne tient qu'aux conservateurs européens de nous montrer qu'ils peuvent proposer un modèle moins progressiste mais pour autant respectueux de la démocratie, donc des oppositions et de la liberté. Mais pour ça, il faut avoir l'intelligence de ne pas proposer la dictature russe comme modèle... Là-dessus, gare aux gorilles est particulièrement malin.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Victor »

Yaroslav a écrit : 16 février 2025 21:27
Victor a écrit : 16 février 2025 21:13Ne soyez pas aussi binaire.
La crise d'autorité dans la société française, beaucoup de français en sont conscients et la déplorent.
Ce n'est donc pas surprenant que des français ou des européens ne soient pas totalement repoussés par le régime russe.
Depuis mai 68, nous avons certainement poussé beaucoup trop loin le bouchon du progressisme.
Les idées conservatrices et réactionnaires reprennent de plus en plus du poil de la bête (et avant poutine et sa guerre contre l'Ukraine).
C'est très certainement ce qui explique que des européens ont une sorte d'attrait pour le régime poutinien.
C'est un peu comme trouver des qualités au régime nazi.
La marque du régime actuel russe, c'est la dictature concrètement. Désolé d'être un peu "binaire" pour le coup, mais il faut savoir appeler un chat un chat. Bien avant la guerre en Ukraine, les opposants (qu'ils soient politiques, journalistes ou autres) y ont été assassinés, empoisonnés, emprisonnés, réduits au silence, en grand nombre. Que cet attrait pour l'autoritarisme, voire le totalitarisme ne trouve pas quelque chose d'intéressant dans le progressisme n'est sans doute pas qu'un hasard...

Et il ne tient qu'aux conservateurs européens de nous montrer qu'ils sont capables de proposer un modèle moins progressiste mais pour autant respectueux de la démocratie, donc des oppositions et de la liberté. Mais pour ça, il faut avoir l'intelligence de ne pas proposer la dictature russe comme modèle... Là-dessus, gare aux gorilles est particulièrement malin.
Mais la dictature russe n'est jamais montrée comme modèle.
C'est simplement que des aspects du régime russe trouvent un écho dans nos sociétés occidentales en proie à une forte crise d'autorité.
Et puis il y a certainement aussi d'autres raisons.
Rappelez-vous à quel point le régime soviétique était un modèle pour une grande partie de la gauche française, et en particulier des intellectuels français de gauche de l'époque, Sartre en tête de gondole.


Donc, quelque soit le régime en place en Russie, il existe un certain tropisme pro-russie en France.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Yaroslav »

Victor a écrit : 16 février 2025 21:34Mais la dictature russe n'est jamais montrée comme modèle.
C'est simplement que des aspects du régime russe trouvent un écho dans nos sociétés occidentales en proie à une forte crise d'autorité.
Et puis il y a certainement aussi d'autres raisons.
Rappelez-vous à quel point le régime soviétique était un modèle pour une grande partie de la gauche française, et en particulier des intellectuels français de gauche de l'époque, Sartre en tête de gondole.

Donc, quelque soit le régime en place en Russie, il existe un certain tropisme pro-russie en France.
Oui, minoritaire évidemment mais néanmoins bien présent, en France et dans les pays latins surtout, chez tous les fans des concours de grosse teub.
C'est moins vrai dans les pays nordiques, anglophones et dans une certaine mesure germaniques.

L'URSS représentait un idéal pour certains intellectuels de gauche sauf que nombre d'entre eux ont eu l'intelligence de s'en désolidariser quand ils ont découvert ce qu'était le régime de Staline.

Sans surprise, ceux qui trouvent tant de qualités dans le modèle russe consistant à faire la guerre non pour se défendre mais pour attaquer, à martyriser les minorités, à faire taire les oppositions, ne sont certainement pas les plus grands défenseurs de la démocratie. Ce sont les collabos d'hier.
Modifié en dernier par Yaroslav le 16 février 2025 22:15, modifié 1 fois.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par lepicard »

Victor a écrit : 16 février 2025 21:34
Yaroslav a écrit : 16 février 2025 21:27

C'est un peu comme trouver des qualités au régime nazi.
La marque du régime actuel russe, c'est la dictature concrètement. Désolé d'être un peu "binaire" pour le coup, mais il faut savoir appeler un chat un chat. Bien avant la guerre en Ukraine, les opposants (qu'ils soient politiques, journalistes ou autres) y ont été assassinés, empoisonnés, emprisonnés, réduits au silence, en grand nombre. Que cet attrait pour l'autoritarisme, voire le totalitarisme ne trouve pas quelque chose d'intéressant dans le progressisme n'est sans doute pas qu'un hasard...

Et il ne tient qu'aux conservateurs européens de nous montrer qu'ils sont capables de proposer un modèle moins progressiste mais pour autant respectueux de la démocratie, donc des oppositions et de la liberté. Mais pour ça, il faut avoir l'intelligence de ne pas proposer la dictature russe comme modèle... Là-dessus, gare aux gorilles est particulièrement malin.
Mais la dictature russe n'est jamais montrée comme modèle.
C'est simplement que des aspects du régime russe trouvent un écho dans nos sociétés occidentales en proie à une forte crise d'autorité.
Et puis il y a certainement aussi d'autres raisons.
Rappelez-vous à quel point le régime soviétique était un modèle pour une grande partie de la gauche française, et en particulier des intellectuels français de gauche de l'époque, Sartre en tête de gondole.


Donc, quelque soit le régime en place en Russie, il existe un certain tropisme pro-russie en France.
pour les 3/4 , ce n'était qu'une posture ,,, jouer à karl Marx dans les grands hotels :siffle: :siffle: :siffle:
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Message par gare au gorille »

Yaroslav a écrit : 16 février 2025 21:43
Victor a écrit : 16 février 2025 21:34Mais la dictature russe n'est jamais montrée comme modèle.
C'est simplement que des aspects du régime russe trouvent un écho dans nos sociétés occidentales en proie à une forte crise d'autorité.
Et puis il y a certainement aussi d'autres raisons.
Rappelez-vous à quel point le régime soviétique était un modèle pour une grande partie de la gauche française, et en particulier des intellectuels français de gauche de l'époque, Sartre en tête de gondole.

Donc, quelque soit le régime en place en Russie, il existe un certain tropisme pro-russie en France.
Oui, minoritaire évidemment mais néanmoins bien présent, en France et dans les pays latins surtout, chez tous les fans des concours de grosse teub.
C'est moins vrai dans les pays nordiques, anglophones et dans une certaine mesure germaniques.

L'URSS représentait un idéal pour certains intellectuels de gauche sauf que nombre d'entre eux ont eu l'intelligence de s'en désolidariser quand ils ont découvert ce qu'était le régime de Staline.

Sans surprise, ceux qui trouvent tant de qualités dans le modèle russe consistant à faire la guerre non pour se défendre mais pour attaquer, à martyriser les minorités, à faire taire les oppositions, ne sont certainement pas les plus grands défenseurs de la démocratie. Ce sont les collabos d'hier.

Et vous rencontrez beaucoup de citoyens qui trouvent tant de qualités dans le modèle russe consistant à faire la guerre non pour défendre mais pour attaquer, à martyriser les minorités et faire taire les oppositions ??
Depuis l'agression de l' Ukraine tout le monde a eu l'intelligence de couper les ponts et de prendre ses distances avec la Russie de Poutine, je n'ai jamais entendu personne venir me vanter les qualités de ce modèle russe.
Vous devriez essayer de revenir à la réalité au lieu de patauger dans vos idées toutes faites.
La démocratie nous essayons tous de la défendre, mis à part quelques intelligences auto-proclamées qui n'en finissent pas de s'admirer le nombril et qui pensent que le peuple est trop con pour pouvoir voter aussi bien qu'eux.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Message par Once »

Pour éviter de me répéter ici, proposition de deal en 5 points principaux : viewtopic.php?f=2&t=57674&start=30#p1058635152
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par Victor »

lepicard a écrit : 16 février 2025 22:13
Victor a écrit : 16 février 2025 21:34
Mais la dictature russe n'est jamais montrée comme modèle.
C'est simplement que des aspects du régime russe trouvent un écho dans nos sociétés occidentales en proie à une forte crise d'autorité.
Et puis il y a certainement aussi d'autres raisons.
Rappelez-vous à quel point le régime soviétique était un modèle pour une grande partie de la gauche française, et en particulier des intellectuels français de gauche de l'époque, Sartre en tête de gondole.


Donc, quelque soit le régime en place en Russie, il existe un certain tropisme pro-russie en France.
pour les 3/4 , ce n'était qu'une posture ,,, jouer à karl Marx dans les grands hotels :siffle: :siffle: :siffle:
Non.
Ils étaient fascinés par ce régime. Par l'intransigeance , la brutalité avec laquelle ce régime traitait les social-traîtres, l'idéologie bourgeoise, le capitalisme honni, etc.
Et ils appliquaient cette méthode en France en excluant et en coupant tous les ponts avec les militants trop tièdes ou qui osaient une petite critique.

L'idéologie issue du cortex cérébrale n'est en fait qu'une sorte de paravent. La vérité se situe dans le cerveau reptilien, primitif.

Ce qui se produit aujourd'hui avec l'extrême-droite européenne en quelque sorte fascinée par le régime fort, autoritaire, violent de Poutine, c'est la même fascination que le régime soviétique exerçait sur la gauche française de l'époque.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Guerre en Ukraine : Donald Trump brise l’unité des alliés en lançant, avec Vladimir Poutine, des négociations de pai

Message par lepicard »

Victor a écrit : 17 février 2025 11:11
lepicard a écrit : 16 février 2025 22:13
pour les 3/4 , ce n'était qu'une posture ,,, jouer à karl Marx dans les grands hotels :siffle: :siffle: :siffle:
Non.
Ils étaient fascinés par ce régime. Par l'intransigeance , la brutalité avec laquelle ce régime traitait les social-traîtres, l'idéologie bourgeoise, le capitalisme honni, etc.
Et ils appliquaient cette méthode en France en excluant et en coupant tous les ponts avec les militants trop tièdes ou qui osaient une petite critique.

L'idéologie issue du cortex cérébrale n'est en fait qu'une sorte de paravent. La vérité se situe dans le cerveau reptilien, primitif.

Ce qui se produit aujourd'hui avec l'extrême-droite européenne en quelque sorte fascinée par le régime fort, autoritaire, violent de Poutine, c'est la même fascination que le régime soviétique exerçait sur la gauche française de l'époque.
taratata :mdr3: vous n'avez jamais entendu parler de l'évolution ,de l'adaptation , du formatage selon les époques ,
le cerveau reptilien ,, c'est pour la prédation , les reflexes , la survie , l'instinct maternel ,,, tout ce qui ne relève pas de l'acquis
la preuve ;; on ne voit pas de trace de communisme ,ni de nazisme au moyen age ,,, et pourtant , il y avait maintes occasions pour faire des révolutions ,quoique la sortie du nouveau testament a du "canaliser" certaines velléités......
le communisme ou le nazisme sont des modes ,,, comme la mini jupe , ou les piercings ..... sauf que ce sont des carricatures prétendant résoudre un problème de société ,,, en plus si des prédateurs( reptiliens :pascontent: ) peuvent en tirer bon compte sur le dos de celui qui y croit ,c'est parfait pour ces "gourous"
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Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 17 février 2025 00:58
Yaroslav a écrit : 16 février 2025 21:43

Oui, minoritaire évidemment mais néanmoins bien présent, en France et dans les pays latins surtout, chez tous les fans des concours de grosse teub.
C'est moins vrai dans les pays nordiques, anglophones et dans une certaine mesure germaniques.

L'URSS représentait un idéal pour certains intellectuels de gauche sauf que nombre d'entre eux ont eu l'intelligence de s'en désolidariser quand ils ont découvert ce qu'était le régime de Staline.

Sans surprise, ceux qui trouvent tant de qualités dans le modèle russe consistant à faire la guerre non pour se défendre mais pour attaquer, à martyriser les minorités, à faire taire les oppositions, ne sont certainement pas les plus grands défenseurs de la démocratie. Ce sont les collabos d'hier.

Et vous rencontrez beaucoup de citoyens qui trouvent tant de qualités dans le modèle russe consistant à faire la guerre non pour défendre mais pour attaquer, à martyriser les minorités et faire taire les oppositions ??
Depuis l'agression de l' Ukraine tout le monde a eu l'intelligence de couper les ponts et de prendre ses distances avec la Russie de Poutine, je n'ai jamais entendu personne venir me vanter les qualités de ce modèle russe.
Vous devriez essayer de revenir à la réalité au lieu de patauger dans vos idées toutes faites.
La démocratie nous essayons tous de la défendre, mis à part quelques intelligences auto-proclamées qui n'en finissent pas de s'admirer le nombril et qui pensent que le peuple est trop con pour pouvoir voter aussi bien qu'eux.
Non, mais je connais certains politiques continuant à voter contre tout ce qui est en défaveur de la Russie, et contre les intérêts de l'Ukraine. Je parle bien du RN. Ce parti n'a jamais coupé les liens. Il le fait croire face caméra, mais au Parlement européen, c'est tout un autre discours qu'il applique par le biais de ses votes.
Ensuite, je n'ai jamais entendu les membres du RN qualifier V. Poutine de "dictateur". C'est comme s'ils ne voulaient pas salir son nom.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
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