#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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Yaroslav
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 14 mars 2025 00:50C'était un peu couru d'avance, c'est soit un cessez le feu avec espérons un accord de paix mais forcément à l'avantage du plus fort, soit la continuation de la boucherie avec une avancée Russe lente mais que les Ukrainiens n'arrivent pas à stopper et qui réduiront encore davantage le territoire Ukrainien. Reste une intervention militaire de l'Europe pour venir en aide aux Ukrainiens mais à ce jour personne n'a vraiment l'intention d'envoyer des troupes sur le terrain.
Avec plus de mille morts par jours dans cette guerre de tranchées, perso la solution d'un cessez le feu me parait encore et toujours la meilleure pour peu que Trump arrive à un accord avec les Russes qui soit le moins pire mais qui restera forcément favorable à Poutine.
L'Union Européenne semble s'être placée à la marge et complètement absente de ces négociations de cessez le feu.
Encore une fois, vous reprenez strictement l'argumentaire russe et la propagande du Kremlin pour, in fine, essayer de faire croire que les intérêts des Ukrainiens dans cette guerre collent avec les intérêts russes.

Les Ukrainiens se battent pour quoi au final ? Pour leur liberté et leur souveraineté. En contrepartie, ils vont perdre des territoires, c'est acté.
Alors négociation de paix, oui, mais les intérêts des Ukrainiens doivent aussi être pris en compte = leur liberté et leur souveraineté à court et long terme. S'ils n'obtiennent pas cette garantie, alors ils continueront à se battre, tout simplement. Au rythme où les Russes avancent, les Ukrainiens pourraient encore tenir un siècle. La boucherie perdurera par le seul crime de Poutine.

Un accord de paix où toutes les conditions seraient réunies pour que la Russie reprenne le contrôle de l'Ukraine d'ici quelques années (ce qu'elle a fait en Géorgie), n'intéressera pas les Ukrainiens.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 14 mars 2025 00:50
Yaroslav a écrit : 13 mars 2025 22:13 Donc "Oui, mais" pour le moment, avec beaucoup de conditions inacceptables.

"Selon Reuters, le Kremlin aurait cependant formulé trois exigences pour toute négociation : l’Ukraine ne doit pas rejoindre l’OTAN, aucune troupe étrangère ne doit être stationnée sur son sol, et les annexions russes doivent être reconnues au niveau international."
https://www.rtl.be/actu/monde/internati ... cle/742442


C'était un peu couru d'avance, c'est soit un cessez le feu avec espérons un accord de paix mais forcément à l'avantage du plus fort, soit la continuation de la boucherie avec une avancée Russe lente mais que les Ukrainiens n'arrivent pas à stopper et qui réduiront encore davantage le territoire Ukrainien. Reste une intervention militaire de l'Europe pour venir en aide aux Ukrainiens mais à ce jour personne n'a vraiment l'intention d'envoyer des troupes sur le terrain.
Avec plus de mille morts par jours dans cette guerre de tranchées, perso la solution d'un cessez le feu me parait encore et toujours la meilleure pour peu que Trump arrive à un accord avec les Russes qui soit le moins pire mais qui restera forcément favorable à Poutine.
L'Union Européenne semble s'être placée à la marge et complètement absente de ces négociations de cessez le feu.
Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

Yaroslav a écrit : 13 mars 2025 22:13 Donc "Oui, mais" pour le moment, avec beaucoup de conditions inacceptables.
Ce " Oui, mais" pourrait en fait se traduire par un " Non, sauf" : non sauf si l'Ukraine capitule.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

Mickey a écrit : 13 mars 2025 16:35 Poutine en treillis, genre "c'est Moi qui vire les ukrainiens de Koursk " alors que ce sont eux qui se barrent.
Finalement c'est un grand comique ce tsar. :twisted:
Ce péteux de Poutine a dû tourner ces images de propagande non pas à Koursk, sur le front, mais dans un bunker souterrain de la banlieue de Moscou juste pour faire croire qu'il se mouille et prend des risques.

Pure bouffonnerie.

La population de la Russie c'est 143 millions d'habitants : si 143 millions de Russes décidaient demain matin de se débarrasser de cet insecte nuisible, il ne ferait pas le poids et finirait comme Kadhafi ou Saddam Hussein.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par le chimple »

Patchouli38 a écrit : 14 mars 2025 11:00
gare au gorille a écrit : 14 mars 2025 00:50



C'était un peu couru d'avance, c'est soit un cessez le feu avec espérons un accord de paix mais forcément à l'avantage du plus fort, soit la continuation de la boucherie avec une avancée Russe lente mais que les Ukrainiens n'arrivent pas à stopper et qui réduiront encore davantage le territoire Ukrainien. Reste une intervention militaire de l'Europe pour venir en aide aux Ukrainiens mais à ce jour personne n'a vraiment l'intention d'envoyer des troupes sur le terrain.
Avec plus de mille morts par jours dans cette guerre de tranchées, perso la solution d'un cessez le feu me parait encore et toujours la meilleure pour peu que Trump arrive à un accord avec les Russes qui soit le moins pire mais qui restera forcément favorable à Poutine.
L'Union Européenne semble s'être placée à la marge et complètement absente de ces négociations de cessez le feu.
Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.
Tout est dit :super:
Zelensky a signé chez Trump car pas convaincu que l'Europe, dans l'état actuel , remplacerait les ricains ..
De plus , Trump manoeuvre pour que Poutine ne s'approche pas trop des chinois ..
Il est malin , il ménage Poutine , il va se rembourser des frais qu'il a englouti en Ukraine en exploitant son sous sol ..
L'OTAN ??
J'ai, la très nette impression qu'elle a du plomb dans l'aile ..
Peut être faut il comprendre Trump qui en a marre de faire le couteux parapluie de l'Europe !
Et je le répète , cette affaire aura au moins fait bouger nos politicards européens .. hors France qui possède quand même un armement niveau démonstration mais existant !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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gare au gorille
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 14 mars 2025 11:00
gare au gorille a écrit : 14 mars 2025 00:50



C'était un peu couru d'avance, c'est soit un cessez le feu avec espérons un accord de paix mais forcément à l'avantage du plus fort, soit la continuation de la boucherie avec une avancée Russe lente mais que les Ukrainiens n'arrivent pas à stopper et qui réduiront encore davantage le territoire Ukrainien. Reste une intervention militaire de l'Europe pour venir en aide aux Ukrainiens mais à ce jour personne n'a vraiment l'intention d'envoyer des troupes sur le terrain.
Avec plus de mille morts par jours dans cette guerre de tranchées, perso la solution d'un cessez le feu me parait encore et toujours la meilleure pour peu que Trump arrive à un accord avec les Russes qui soit le moins pire mais qui restera forcément favorable à Poutine.
L'Union Européenne semble s'être placée à la marge et complètement absente de ces négociations de cessez le feu.
Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.


Trump non plus n'était pas invité à la table de négociation qui n'existait pas. Il a le mérite à peine arrivé au pouvoir d'avoir installé une table des négociations dans une boucherie qui fait plus de mille morts par jour. Il semble que cette idée n'a jamais effleurée notre belle U.E. qui préfère continuer à se pâmer devant le courage des pauvres combattants Ukrainiens qui n'en finissent pas de se faire déchiqueter sous les applaudissements de la classe dirigeante européenne.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 14 mars 2025 14:50
Patchouli38 a écrit : 14 mars 2025 11:00

Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.


Trump non plus n'était pas invité à la table de négociation qui n'existait pas. Il a le mérite à peine arrivé au pouvoir d'avoir installé une table des négociations dans une boucherie qui fait plus de mille morts par jour. Il semble que cette idée n'a jamais effleurée notre belle U.E. qui préfère continuer à se pâmer devant le courage des pauvres combattants Ukrainiens qui n'en finissent pas de se faire déchiqueter sous les applaudissements de la classe dirigeante européenne.
Emmanuel Macron avait appelé régulièrement Vladimir Poutine pour tenter de le faire revenir à la raison, en vain.
Les exigences de Vladimir Poutine pour arrêter la guerre étaient inacceptables. Pendant ce temps-là, Donald Trump se vantait de pouvoir arrêter la guerre en 24 heures. Emmanuel Macron et son gouvernement se sont toujours rangés du côté de l'Ukraine, dans les paroles et dans les faits.

Quand à Donald Trump, aujourd'hui, il s'est clairement rangé du côté de la Russie. Il a humilié le dirigeant ukrainien face caméra, l'a traité de dictateur, etc. Il a osé lui dire que c'était le dirigeant ukrainien qui avait déclenché la guerre. Donald Trump reprend la propagande de la Russie de Poutine, ce dernier ne pouvait pas rêver mieux.
Alors, dire que le Président veut la paix et faux. Quand on est honnête, on invite tout le monde autour de la table : les ukrainiens (les premiers concernés), les russes et les européens. Non, il a préféré être en tête à tête avec son pote Poutine et se partager le gâteau.
V. Poutine, que votre parti a toujours soutenu, est seul responsable de cette boucherie. L'Ukraine ne demande que la paix, mais pas à n'importe quel prix.
L'Union européenne, que vous critiquez, a toujours aidé l'Ukraine pendant que votre parti votait contre l'aide envers l'Ukraine mais votait toujours contre les lois en défaveur de la Russie.

Quand à Donald Trump que vous encensez, n'a pas hésité à suspendre la livraison d'arme envers l'Ukraine alors que cette dernière en a besoin pour se défendre.

Les applaudissements sont clairement du côté de l'extrême-droite, à savoir de votre parti, de la sphère Bolloré, de Cyril Hanouna qui n'hésitent plus aujourd'hui à afficher leur soutien à la Russie. Alors, merci de ne pas échanger les rôles.

L'Union européenne a toujours soutenu l'Ukraine alors que les USA l'ont trahi en s'alliant avec la Russie.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 14 mars 2025 14:50
Patchouli38 a écrit : 14 mars 2025 11:00

Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.


Trump non plus n'était pas invité à la table de négociation qui n'existait pas. Il a le mérite à peine arrivé au pouvoir d'avoir installé une table des négociations dans une boucherie qui fait plus de mille morts par jour. Il semble que cette idée n'a jamais effleurée notre belle U.E. qui préfère continuer à se pâmer devant le courage des pauvres combattants Ukrainiens qui n'en finissent pas de se faire déchiqueter sous les applaudissements de la classe dirigeante européenne.
les seuls qui applaudissent , c'est vous et Orban
En matière de réaction , êtes vous prêt a mettre la main au porte monnaie ?? ,,, ou préferez-vous fomenter une jaunasserie démocraaaatiquement populaire ???
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