Comment financer notre réarmement ?

[UBUROI]

Je ne suis généralement pas pour ponctionner les riches. Pour le cas considéré d'une politique de réarmement, je peux comprendre que les gens plus aisés soient mis à contribution via un impôt exceptionnel et je paierai ma part sans me plaindre.

Idem. Je suis certain de ne pas faire partie des riches mais je suis disposé à mettre la main à la poche ne serait ce que parce que je n'ai pas envie de voir partir mes petits enfants au casse-pipe parce que Poutine a compris que nos pays européens sont faiblards et qu'il s'est dit: le pays est faible je m'en empare.

En effet, donner ses sous plutôt que son sang, ou celui de ses proches, c'est une évidence!
Je vous laisse répondre chacun dans votre for intérieur à ces qq questions:
- le prix d'un bras?
--- coupé à 1/3, 2/3, 3/3
- le prix d'une jambe?
--- même ratio
- perdre la raison, ne plus dormir, avoir peur de son ombre...

4% de mes revenus, chaque année?
5%?

J'avais un cadre au dessus de moi, 7 000€/mois, un fier à bras, prêt à tout...un accident de VTT avec moi dans le Jura. Luxation de l'epaule, nerf circonflexe mort, son bras réduit à 40% de son potentiel ----> déprime, burn out! Combien aurait il donné pour éviter ça ? Je pense sans problème 20 000€/an...
Alors, c'est trop cher payé ?

[oups]

Bon après si donner des sous empêchait d’être agressé ou bien de mourir , tous donneraient .Mais voilà en fait ça n’empêche rien Preuve en est , 3 ans que l’occident en donne et en donne , et nous en sommes... la .A oui le pognon qui peut sauver , Steve Jobs y a crû.......jusqua 56 ans

[UBUROI]

Bon après si donner des sous empêchait d’être agressé ou bien de mourir , tous donneraient .Mais voilà en fait ça n’empêche rien Preuve en est , 3 ans que l’occident en donne et en donne , et nous en sommes... la .A oui le pognon qui peut sauver , Steve Jobs y a crû.......jusqua 56 ans

Sauf que Poutine n'avait aucune crainte de cette UE, fort d'avoir enchaîné les Allemands et les autres au gaz, d'avoir ses réseaux implantés à droite (Fillon) et au FN/RN (Mariani).
Cette UE sous perfusion des USA, dépendante.

[lepicard]

Bon après si donner des sous empêchait d’être agressé ou bien de mourir , tous donneraient .Mais voilà en fait ça n’empêche rien Preuve en est , 3 ans que l’occident en donne et en donne , et nous en sommes... la .A oui le pognon qui peut sauver , Steve Jobs y a crû.......jusqua 56 ans

sauf qu'on donne en retenant (2ans de palabres pour quelques chars d'occase , des années pour 3 avions ; un missile par ci par là avec conditions d'utilisation , 5 caisses d'obus parce chez nous il faut 6 mois pour en astiquer 1)

[oups]

C’est vrai que vous n’avez pas que tort avec les vertues du pognon et l’achat de tranquillité.......a crédit. J’oublie toujours qu’avec une ANRU et 13 milliards en a peine 10 ans on c’est payé calme & tranquillité dans les banlieues ,désolé Mais bon , une paluche dans le bénitier, l’achat du cierge le plus gros , la messe dominicale avec assiduité et surtout une liasse dans le tronc ...........et hop , ça va l’faire ,n'en doutons pas

[scorpion3917]

Idem. Je suis certain de ne pas faire partie des riches mais je suis disposé à mettre la main à la poche ne serait ce que parce que je n'ai pas envie de voir partir mes petits enfants au casse-pipe parce que Poutine a compris que nos pays européens sont faiblards et qu'il s'est dit: le pays est faible je m'en empare.

En effet, donner ses sous plutôt que son sang, ou celui de ses proches, c'est une évidence!
Je vous laisse répondre chacun dans votre for intérieur à ces qq questions:
- le prix d'un bras?
--- coupé à 1/3, 2/3, 3/3
- le prix d'une jambe?
--- même ratio
- perdre la raison, ne plus dormir, avoir peur de son ombre...

4% de mes revenus, chaque année?
5%?

J'avais un cadre au dessus de moi, 7 000€/mois, un fier à bras, prêt à tout...un accident de VTT avec moi dans le Jura. Luxation de l'epaule, nerf circonflexe mort, son bras réduit à 40% de son potentiel ----> déprime, burn out! Combien aurait il donné pour éviter ça ? Je pense sans problème 20 000€/an...
Alors, c'est trop cher payé ?

Un jour vous donnerez les deux quoique vous fassiez.

[mic43121]

Se réarmer, c'est verser des sous pour ne pas verser son sang!
Mais bon, les sous c'est... Temu.com, l'Iphone reconditionné, le SUV en LDD, "La pataterie" avec bobonne et les chiards, Antalya Beach et vin compris. Alors que le sang, suffit que ce soit celui des autres.

Tu n'en a pas marre de dire des conneries ..
Les sous c'est pour bouffer, pour se loger, pour payer des études a ses enfants ,pour payer l'essence pour aller bosser ..ETC ..
D''autre part ..
Temu c'est bon marché , le reconditionné c'est moitié prix ..Le SUV c'est pour les rupins dans ton genre //
quand aux allusions sur bobonne et les chiards Bref le reste est a l'avenant ....
Méprisant ...mais rien ne m'étonne de ta part ..
si ce n'est que tu es toujours là ..au lieu de montrer l'exemple en allant te battre pour TON PAYS
..

[UBUROI]

En effet, donner ses sous plutôt que son sang, ou celui de ses proches, c'est une évidence!
Je vous laisse répondre chacun dans votre for intérieur à ces qq questions:
- le prix d'un bras?
--- coupé à 1/3, 2/3, 3/3
- le prix d'une jambe?
--- même ratio
- perdre la raison, ne plus dormir, avoir peur de son ombre...

4% de mes revenus, chaque année?
5%?

J'avais un cadre au dessus de moi, 7 000€/mois, un fier à bras, prêt à tout...un accident de VTT avec moi dans le Jura. Luxation de l'epaule, nerf circonflexe mort, son bras réduit à 40% de son potentiel ----> déprime, burn out! Combien aurait il donné pour éviter ça ? Je pense sans problème 20 000€/an...
Alors, c'est trop cher payé ?

Un jour vous donnerez les deux quoique vous fassiez.

Si tu parles de mort naturelle, je suis prêt.
Mais si tu veux dire que la crise actuelle pourrait s'étendre et nous toucher directement, c'est une éventualité (que repoussent nos extrémistes de droite et de gauche)
Mais c'est en effet possible.
MAIS si Macron est suivi en Europe, et au-delà puisqu'il est aussi question du Canada, de l"Australie, nous aurons tenté de constituer une force de défense avec nos moyens; nous ne pourrons pas dire " Si on avait su...on se serait armé!".
Il faut que notre défense soit "dissuasive" et pas seulement parce que la France avec le RU pourront faire craindre une riposte nucléaire, mais parce que nos armes conventionnelles adaptées aux nouvelles formes de guerre (drones, robotique, espace, cyber, renseignements...) feront hésiter un Poutine rendu fou.

[UBUROI]

Se réarmer, c'est verser des sous pour ne pas verser son sang!
Mais bon, les sous c'est... Temu.com, l'Iphone reconditionné, le SUV en LDD, "La pataterie" avec bobonne et les chiards, Antalya Beach et vin compris. Alors que le sang, suffit que ce soit celui des autres.

Tu n'en a pas marre de dire des conneries ..
Les sous c'est pour bouffer, pour se loger, pour payer des études a ses enfants ,pour payer l'essence pour aller bosser ..ETC ..
D''autre part ..
Temu c'est bon marché , le reconditionné c'est moitié prix ..Le SUV c'est pour les rupins dans ton genre //
quand aux allusions sur bobonne et les chiards Bref le reste est a l'avenant ....
Méprisant ...mais rien ne m'étonne de ta part ..
si ce n'est que tu es toujours là ..au lieu de montrer l'exemple en allant te battre pour TON PAYS
..

T'es sûr d'avoir vendu des roses? C'est pas plutôt des pâquerettes, parce que tu voles à ras...Au moins, toi, si'tu t'écrases, tu ne te feras pas bien mal, même sans parachute.

[oups]

Un jour vous donnerez les deux quoique vous fassiez.

Si tu parles de mort naturelle, je suis prêt.
Mais si tu veux dire que la crise actuelle pourrait s'étendre et nous toucher directement, c'est une éventualité (que repoussent nos extrémistes de droite et de gauche)
Mais c'est en effet possible.
MAIS si Macron est suivi en Europe, et au-delà puisqu'il est aussi question du Canada, de l"Australie, nous aurons tenté de constituer une force de défense avec nos moyens; nous ne pourrons pas dire " Si on avait su...on se serait armé!".
Il faut que notre défense soit "dissuasive" et pas seulement parce que la France avec le RU pourront faire craindre une riposte nucléaire, mais parce que nos armes conventionnelles adaptées aux nouvelles formes de guerre (drones, robotique, espace, cyber, renseignements...) feront hésiter un Poutine rendu fou.

On ne dissuade pas un fou ( au demeurant plutôt malin pour un fou ) .Soit on le "neutralise " soit on fait avec .De troisième voie , yanapa

[Kelenner]

Un jour vous donnerez les deux quoique vous fassiez.

Si tu parles de mort naturelle, je suis prêt.
Mais si tu veux dire que la crise actuelle pourrait s'étendre et nous toucher directement, c'est une éventualité (que repoussent nos extrémistes de droite et de gauche)
Mais c'est en effet possible.
MAIS si Macron est suivi en Europe, et au-delà puisqu'il est aussi question du Canada, de l"Australie, nous aurons tenté de constituer une force de défense avec nos moyens; nous ne pourrons pas dire " Si on avait su...on se serait armé!".
Il faut que notre défense soit "dissuasive" et pas seulement parce que la France avec le RU pourront faire craindre une riposte nucléaire, mais parce que nos armes conventionnelles adaptées aux nouvelles formes de guerre (drones, robotique, espace, cyber, renseignements...) feront hésiter un Poutine rendu fou.

Poutine est bien des choses, mais certainement pas fou. Nul ne peut connaître avec certitude ses intentions, ni jusqu'où il est prêt à aller. Il est une menace existentielle pour l'Ukraine, et certainement une menace très sérieuse et directe pour ses voisins immédiats (pays baltes, Pologne, Moldavie..).

Pour ce qui est de la France et de l'Europe de l'Ouest, c'est tout de même autre chose. Nous avons la dissuasion nucléaire, des armes de combats de dernière technologie (Rafale, porte-avions, sous-marins nucléaires...), nous sommes membres d'une alliance militaire puissante et de l'UE. Je ne vois pas vraiment par quel miracle les russes, qui pataugent en Ukraine depuis 3 ans, pourraient lancer une offensive quelconque contre nous. La menace militaire directe relève de la fantaisie, sans compter sur le fait que nous sommes séparés des frontières russes par plus de 3000 kilomètres.

Vouloir renforcer nos capacités en matière de drones, de cyber ou de renseignement, c'est sûrement indispensable, et Macron a raison de vouloir faire cet effort, ne serait-ce que pour montrer que nous prenons la menace russe au sérieux. Parler de doubler le budget militaire, c'est une folie qui n'a aucun sens dans le contexte actuel, qui ruinera l'économie du pays pour engraisser quelques industriels et politicards véreux. Il faut savoir raison garder et adapter notre réponse à la réalité de la menace.

[UBUROI]

Si tu parles de mort naturelle, je suis prêt.
Mais si tu veux dire que la crise actuelle pourrait s'étendre et nous toucher directement, c'est une éventualité (que repoussent nos extrémistes de droite et de gauche)
Mais c'est en effet possible.
MAIS si Macron est suivi en Europe, et au-delà puisqu'il est aussi question du Canada, de l"Australie, nous aurons tenté de constituer une force de défense avec nos moyens; nous ne pourrons pas dire " Si on avait su...on se serait armé!".
Il faut que notre défense soit "dissuasive" et pas seulement parce que la France avec le RU pourront faire craindre une riposte nucléaire, mais parce que nos armes conventionnelles adaptées aux nouvelles formes de guerre (drones, robotique, espace, cyber, renseignements...) feront hésiter un Poutine rendu fou.

Poutine est bien des choses, mais certainement pas fou. Nul ne peut connaître avec certitude ses intentions, ni jusqu'où il est prêt à aller. Il est une menace existentielle pour l'Ukraine, et certainement une menace très sérieuse et directe pour ses voisins immédiats (pays baltes, Pologne, Moldavie..).

Pour ce qui est de la France et de l'Europe de l'Ouest, c'est tout de même autre chose. Nous avons la dissuasion nucléaire, des armes de combats de dernière technologie (Rafale, porte-avions, sous-marins nucléaires...), nous sommes membres d'une alliance militaire puissante et de l'UE. Je ne vois pas vraiment par quel miracle les russes, qui pataugent en Ukraine depuis 3 ans, pourraient lancer une offensive quelconque contre nous. La menace militaire directe relève de la fantaisie, sans compter sur le fait que nous sommes séparés des frontières russes par plus de 3000 kilomètres.

Vouloir renforcer nos capacités en matière de drones, de cyber ou de renseignement, c'est sûrement indispensable, et Macron a raison de vouloir faire cet effort, ne serait-ce que pour montrer que nous prenons la menace russe au sérieux. Parler de doubler le budget militaire, c'est une folie qui n'a aucun sens dans le contexte actuel, qui ruinera l'économie du pays pour engraisser quelques industriels et politicards véreux. Il faut savoir raison garder et adapter notre réponse à la réalité de la menace.

Le "rendu fou" n'est pas "il est fou". Faudrait comprendre la langue française.
Ensuite sur "ce que devrait être notre défense", force est de constater que ce n'est pas Kelenner (ni même Uburoi ) qui est qualifié pour lancer un plan d'achat pluriannuel!
D'abord, parce que le stock de munitions légères, ou obus ou missiles n'est communiqué que confidentiellement en Commission perlementaire: interdit d'en parler à l'extérieur.
On sait simplement que ces stocks ne permettraient à l'armée française de tenir que QQ semaines dans un conflit de haute intensité ( la guerre, la vraie quoi!)
Ensuite, envestir dans quel type de défense? La guerre en Ukraine terrestre, aérienne et sur mer (Noire) a montré les limites des "anciens matériels", lourds, pas furtifs (chars et hélico, et bâteaux de surface).
La guerre hybride est déjà lancée par les 3 grands puissances, et je mets dedans les USA!.
L'espace est à reconquérir par l'Europe et Th Breton a lancé le programme de la communication du renseignement de la collecte à la réception sur terre et sur mer. La constellation Galileo est imparable, bien meilleure que le GPS US, mais encore insuffisamment développé: les 6 derniers satellites rejoindront la constellation Galileo d'ici à 2026.

100 Mrds/an seraient trop dit le prof! Ce n'est pas l'opinion du ministre de la Défense Lecornu que beaucoup reconnaissent compétent. Moi, je ne sais pas. mais 100 Mrds représentent 3.3% de notre PIB. Or, vu les retards accumulés depuis la fin des années 80 avec des budgets qui sont passés de 2.7% en 1985, à moins de 2% dans les années 2000...il ne semble pas que le 3.3% visé manque de pertinence.

[vivarais]

J'ai parlé de mon compte courant au Luxembourg rémunéré non pour ce qu'il rapporte mais pour le principe
savez que la somme totale de manière constante sur les comptes courants en france est de 790 milliards
Et que c'est les banques qui la font fructifier parfois à des taux usuriers
Vu que les banques ne rétribuent pas les clients ; c'est 1 % de taux d'intérêts qu'elles ne versent pas devraient être consacré pour financer le réarmement
Là on peut voir que déjà 8 milliards pour cela serait trouvé
On parle de l'épargne des français mais on tait les 790 milliards qui sont une épargne du système bancaire qu'il fait fructifier

[scorpion3917]

Si tu parles de mort naturelle, je suis prêt.
Mais si tu veux dire que la crise actuelle pourrait s'étendre et nous toucher directement, c'est une éventualité (que repoussent nos extrémistes de droite et de gauche)
Mais c'est en effet possible.
MAIS si Macron est suivi en Europe, et au-delà puisqu'il est aussi question du Canada, de l"Australie, nous aurons tenté de constituer une force de défense avec nos moyens; nous ne pourrons pas dire " Si on avait su...on se serait armé!".
Il faut que notre défense soit "dissuasive" et pas seulement parce que la France avec le RU pourront faire craindre une riposte nucléaire, mais parce que nos armes conventionnelles adaptées aux nouvelles formes de guerre (drones, robotique, espace, cyber, renseignements...) feront hésiter un Poutine rendu fou.

Poutine est bien des choses, mais certainement pas fou. Nul ne peut connaître avec certitude ses intentions, ni jusqu'où il est prêt à aller. Il est une menace existentielle pour l'Ukraine, et certainement une menace très sérieuse et directe pour ses voisins immédiats (pays baltes, Pologne, Moldavie..).

Pour ce qui est de la France et de l'Europe de l'Ouest, c'est tout de même autre chose. Nous avons la dissuasion nucléaire, des armes de combats de dernière technologie (Rafale, porte-avions, sous-marins nucléaires...), nous sommes membres d'une alliance militaire puissante et de l'UE. Je ne vois pas vraiment par quel miracle les russes, qui pataugent en Ukraine depuis 3 ans, pourraient lancer une offensive quelconque contre nous. La menace militaire directe relève de la fantaisie, sans compter sur le fait que nous sommes séparés des frontières russes par plus de 3000 kilomètres.

Vouloir renforcer nos capacités en matière de drones, de cyber ou de renseignement, c'est sûrement indispensable, et Macron a raison de vouloir faire cet effort, ne serait-ce que pour montrer que nous prenons la menace russe au sérieux. Parler de doubler le budget militaire, c'est une folie qui n'a aucun sens dans le contexte actuel, qui ruinera l'économie du pays pour engraisser quelques industriels et politicards véreux. Il faut savoir raison garder et adapter notre réponse à la réalité de la menace.

Je partage votre vision des choses.

[papibilou]

Poutine est bien des choses, mais certainement pas fou. Nul ne peut connaître avec certitude ses intentions, ni jusqu'où il est prêt à aller. Il est une menace existentielle pour l'Ukraine, et certainement une menace très sérieuse et directe pour ses voisins immédiats (pays baltes, Pologne, Moldavie..).

Pour ce qui est de la France et de l'Europe de l'Ouest, c'est tout de même autre chose. Nous avons la dissuasion nucléaire, des armes de combats de dernière technologie (Rafale, porte-avions, sous-marins nucléaires...), nous sommes membres d'une alliance militaire puissante et de l'UE. Je ne vois pas vraiment par quel miracle les russes, qui pataugent en Ukraine depuis 3 ans, pourraient lancer une offensive quelconque contre nous. La menace militaire directe relève de la fantaisie, sans compter sur le fait que nous sommes séparés des frontières russes par plus de 3000 kilomètres.

Vouloir renforcer nos capacités en matière de drones, de cyber ou de renseignement, c'est sûrement indispensable, et Macron a raison de vouloir faire cet effort, ne serait-ce que pour montrer que nous prenons la menace russe au sérieux. Parler de doubler le budget militaire, c'est une folie qui n'a aucun sens dans le contexte actuel, qui ruinera l'économie du pays pour engraisser quelques industriels et politicards véreux. Il faut savoir raison garder et adapter notre réponse à la réalité de la menace.

Vous soulevez un problème qui est le suivant:
- devons nous nous montrer solidaires des pays proches de la Russie en cas d'attaque de Poutine, ou pas , attendu que nous pouvons nous penser à l'abri en raison de la distance qui nous en sépare ?