Contestation de crime contre l’humanité : Zemmour condamné pour avoir érigé Pétain en «sauveur» des juifs français

[Corvo]

Parce que Zemmour contrairement aux juges serait historien ?...

On voudrait donner des billes à JD Vance qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
C'est à dire condamner judiciairement une personne sur un point d'histoire encore débattu par les historiens.

A force de continuer ce genre d'imbécilités, de plus en plus de gens vont finir par penser que JD Vance a raison et que la liberté d'expression et la démocratie sont vraiment mises à mal en France et en Europe.

Viktor avec vos diverses prises de position tout le monde ou presque a compris, votre avatar n'y changera rien...pour quelle extrême vous roulez.

[Victor]

On voudrait donner des billes à JD Vance qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
C'est à dire condamner judiciairement une personne sur un point d'histoire encore débattu par les historiens.

A force de continuer ce genre d'imbécilités, de plus en plus de gens vont finir par penser que JD Vance a raison et que la liberté d'expression et la démocratie sont vraiment mises à mal en France et en Europe.

Viktor avec vos diverses prises de position tout le monde ou presque a compris, votre avatar n'y changera rien...pour quelle extrême vous roulez.

Je vous rappelle que les forumeurs ne sont pas l'objet du débat ..
Et sur le fond vous en pensez quoi ?
Hum laissez-moi réfléchir ..
Ca y est ! j'ai trouvé.
EZ n'est pas du bon côté de l'échiquier politique donc peu importe le sujet, le fond, il faut l'attaquer.
C'est çà, j'ai bon ?
C'est comme cela que vous "pensez" ?? entre guillemets, bien entendu. Faut pas trop en demander.

[Corvo]

Viktor avec vos diverses prises de position tout le monde ou presque a compris, votre avatar n'y changera rien...pour quelle extrême vous roulez.

Je vous rappelle que les forumeurs ne sont pas l'objet du débat ..
Et sur le fond vous en pensez quoi ?
Hum laissez-moi réfléchir ..
Ca y est ! j'ai trouvé.
EZ n'est pas du bon côté de l'échiquier politique donc peu importe le sujet, le fond, il faut l'attaquer.
C'est çà, j'ai bon ?
C'est comme cela que vous "pensez" ?? entre guillemets, bien entendu. Faut pas trop en demander.

Si pour vous être du bon côté de l'échiquier consiste à falsifier l'histoire...

Les contre-vérités d'Eric Zemmour sur Pétain et Vichy
Eric Zemmour affirme que Marine Le Pen lui a proposé la troisième place sur sa liste aux européennes (qu'il a déclinée). Retour, à la loupe, sur trois contre-vérités d'Eric Zemmour, battues en brèche par les travaux des historiens.

Eric Zemmour, faussaire de l'histoire ? Depuis Le Suicide français (en 2014) jusque chez Alain Finkielkraut (le 17 novembre, sur France Culture dans Répliques), le polémiste Eric Zemmour raconte une version de Vichy et du rôle de Pétain qui est démentie par toute la recherche en histoire depuis plus de cinquante ans. Il spécule sur un contestable récit révisionniste de Vichy entamé il y a déjà plusieurs années, auquel l'historien Laurent Joly répondait justement pied à pied en publiant, en septembre 2018, L’Etat contre les juifs (chez Grasset).

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... hy-5689659

[Fonck1]

Viktor avec vos diverses prises de position tout le monde ou presque a compris, votre avatar n'y changera rien...pour quelle extrême vous roulez.

Je vous rappelle que les forumeurs ne sont pas l'objet du débat ..
Et sur le fond vous en pensez quoi ?
Hum laissez-moi réfléchir ..
Ca y est ! j'ai trouvé.
EZ n'est pas du bon côté de l'échiquier politique donc peu importe le sujet, le fond, il faut l'attaquer.
C'est çà, j'ai bon ?
C'est comme cela que vous "pensez" ?? entre guillemets, bien entendu. Faut pas trop en demander.

zemmour est un citoyen comme un autre, quand on affirme publiquement des choses, surtout si elles ne sont pas vérifiées et diffamatoires, on s'expose au principe de risquer un procès.
encore un de perdu.

[Victor]

Je vous rappelle que les forumeurs ne sont pas l'objet du débat ..
Et sur le fond vous en pensez quoi ?
Hum laissez-moi réfléchir ..
Ca y est ! j'ai trouvé.
EZ n'est pas du bon côté de l'échiquier politique donc peu importe le sujet, le fond, il faut l'attaquer.
C'est çà, j'ai bon ?
C'est comme cela que vous "pensez" ?? entre guillemets, bien entendu. Faut pas trop en demander.

Si pour vous être du bon côté de l'échiquier consiste à falsifier l'histoire...
Les contre-vérités d'Eric Zemmour sur Pétain et Vichy
Eric Zemmour affirme que Marine Le Pen lui a proposé la troisième place sur sa liste aux européennes (qu'il a déclinée). Retour, à la loupe, sur trois contre-vérités d'Eric Zemmour, battues en brèche par les travaux des historiens.

Eric Zemmour, faussaire de l'histoire ? Depuis Le Suicide français (en 2014) jusque chez Alain Finkielkraut (le 17 novembre, sur France Culture dans Répliques), le polémiste Eric Zemmour raconte une version de Vichy et du rôle de Pétain qui est démentie par toute la recherche en histoire depuis plus de cinquante ans. Il spécule sur un contestable récit révisionniste de Vichy entamé il y a déjà plusieurs années, auquel l'historien Laurent Joly répondait justement pied à pied en publiant, en septembre 2018, L’Etat contre les juifs (chez Grasset).

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... hy-5689659

Il y a déjà eu tout un fil de discussion sur le fond. Vous n'allez pas remettre un jeton dans la machine ?
Ce qui va se passer avec ce type de justice et de jugement sur des points historiques qui font débat, c'est que les gens vont se dire que Musk a raison et que la liberté d'expression est menacée.
C'est çà le risque.

[Corvo]

Je vous rappelle que les forumeurs ne sont pas l'objet du débat ..
Et sur le fond vous en pensez quoi ?
Hum laissez-moi réfléchir ..
Ca y est ! j'ai trouvé.
EZ n'est pas du bon côté de l'échiquier politique donc peu importe le sujet, le fond, il faut l'attaquer.
C'est çà, j'ai bon ?
C'est comme cela que vous "pensez" ?? entre guillemets, bien entendu. Faut pas trop en demander.

zemmour est un citoyen comme un autre, quand on affirme publiquement des choses, surtout si elles ne sont pas vérifiées et diffamatoires, on s'expose au principe de risquer un procès.
encore un de perdu.

Et sans doute dix de retrouvés.

[Corvo]

Si pour vous être du bon côté de l'échiquier consiste à falsifier l'histoire...
Les contre-vérités d'Eric Zemmour sur Pétain et Vichy
Eric Zemmour affirme que Marine Le Pen lui a proposé la troisième place sur sa liste aux européennes (qu'il a déclinée). Retour, à la loupe, sur trois contre-vérités d'Eric Zemmour, battues en brèche par les travaux des historiens.

Eric Zemmour, faussaire de l'histoire ? Depuis Le Suicide français (en 2014) jusque chez Alain Finkielkraut (le 17 novembre, sur France Culture dans Répliques), le polémiste Eric Zemmour raconte une version de Vichy et du rôle de Pétain qui est démentie par toute la recherche en histoire depuis plus de cinquante ans. Il spécule sur un contestable récit révisionniste de Vichy entamé il y a déjà plusieurs années, auquel l'historien Laurent Joly répondait justement pied à pied en publiant, en septembre 2018, L’Etat contre les juifs (chez Grasset).

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... hy-5689659

Il y a déjà eu tout un fil de discussion sur le fond. Vous n'allez pas remettre un jeton dans la machine ?
Ce qui va se passer avec ce type de justice et de jugement sur des points historiques qui font débat, c'est que les gens vont se dire que Musk a raison et que la liberté d'expression est menacée.
C'est çà le risque.

Que vient faire Musk sur un fil consacré à une, de plus, condamnation de Zemmour sur ses propos concernant Pétain sauveur des juifs Français ?

[Fonck1]

Musk est complètement hors sujet , en plus d'être hors sol.

[Victor]

Il y a déjà eu tout un fil de discussion sur le fond. Vous n'allez pas remettre un jeton dans la machine ?
Ce qui va se passer avec ce type de justice et de jugement sur des points historiques qui font débat, c'est que les gens vont se dire que Musk a raison et que la liberté d'expression est menacée.
C'est çà le risque.

Que vient faire Musk sur un fil consacré à une, de plus, condamnation de Zemmour sur ses propos concernant Pétain sauveur des juifs Français ?

Vous ne vous informez pas ?
Musk, Vance, etc. affirment que la liberté d'expression et la démocratie sont menacées en Europe.
Vance a même fait un discours en Allemagne sur le sujet.
Et bien force est de constater qu'il a raison.
Ce procès lui donne raison, tout simplement.

Dans une société démocratique saine, ce genre de débats historiques seraient programmés à la télé en seconde partie de soirée.
Les historiens, les intellectuels confronteraient leurs thèses, leurs arguments. Cela intéresserait les passionnés d'histoire.
Mais non. Nous en France pays soumis à la dictature intellectuelle et judiciaire, c'est l'intolérance qui domine.

[papibilou]

Non. Le négationnisme est la négation de l'existence de la Shoah. Ne confondons pas tout.

Zemmour s'appuie sur une thèse défendue (et défendable) par Alain Michel, mais quand on est face à une thèse improuvable, car on ne revient pas dans le passé pour vérifier, on prend des précautions, ne serait-ce qu'évoquer les 2 possibilités. En revanche les juges se mêlent d'histoire sans en avoir aucune compétence.

Parce que Zemmour serait historien ?...

Pétain et les juifs : pourquoi la vérité historique est indiscutable

Eric Zemmour cite souvent un certain Robert Aron lorsqu'il veut affirmer, comme il le fait depuis 2014, que Pétain a protégé les juifs. Or Aron, qui n'était pas vraiment historien, n'a pas consulté les archives miraculeusement accumulées depuis 1943. Paxton et tous les historiens, unanimes, si.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... le-1377566

On ne va pas recommencer la discussion je vous ai écrit qu'il s'appuyait sur Alain Michel qui, lui, est historien et rabbin.

[Corvo]

Parce que Zemmour serait historien ?...

Pétain et les juifs : pourquoi la vérité historique est indiscutable

Eric Zemmour cite souvent un certain Robert Aron lorsqu'il veut affirmer, comme il le fait depuis 2014, que Pétain a protégé les juifs. Or Aron, qui n'était pas vraiment historien, n'a pas consulté les archives miraculeusement accumulées depuis 1943. Paxton et tous les historiens, unanimes, si.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... le-1377566

On ne va pas recommencer la discussion je vous ai écrit qu'il s'appuyait sur Alain Michel qui, lui, est historien et rabbin.

Donc quand Zemmour affirme que Pétain a sauvé les juifs de France il se trompe.

[papibilou]

On ne va pas recommencer la discussion je vous ai écrit qu'il s'appuyait sur Alain Michel qui, lui, est historien et rabbin.

Donc quand Zemmour affirme que Pétain a sauvé les juifs de France il se trompe.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Néanmoins je vous rappelle les conclusions de discussions anciennes:
- Pétain était antisémite et ses lois juives ignobles le démontrent.
- Laval n'était pas antisémite mais xénophobe.
- Bousquet envoyé de Laval parvient à un accord avec l'allemand Oberg: les juifs étrangers seront arrêtés. Concernant les juifs français, nul ne sait si Oberg est arrivé avec une demande d'arrêter tous les juifs auquel cas Bousquet serait parvenu à lui faire admettre de s'en tenir aux juifs étrangers ( et dans ce cas Bousquet aurait peut-être sauvé les juifs français) ou si Oberg est venu chercher les propositions françaises auquel cas c'est Bousquet qui aurait proposé les juifs étrangers le but étant de ne pas provoquer de troubles.
Conclusion: on sait que l'on a arrêté les juifs étrangers et que l'on n'a pas arrêté les juifs français ( à l'époque, car plus tard il y a eu par exemple la rafle Papon à Bordeaux ou les juifs français ont été bel et bien arrêtés et déportés). Pétain la dedans n'a sans doute pas fait grand chose.

[Victor]

Donc quand Zemmour affirme que Pétain a sauvé les juifs de France il se trompe.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Néanmoins je vous rappelle les conclusions de discussions anciennes:
- Pétain était antisémite et ses lois juives ignobles le démontrent.
- Laval n'était pas antisémite mais xénophobe.
- Bousquet envoyé de Laval parvient à un accord avec l'allemand Oberg: les juifs étrangers seront arrêtés. Concernant les juifs français, nul ne sait si Oberg est arrivé avec une demande d'arrêter tous les juifs auquel cas Bousquet serait parvenu à lui faire admettre de s'en tenir aux juifs étrangers ( et dans ce cas Bousquet aurait peut-être sauvé les juifs français) ou si Oberg est venu chercher les propositions françaises auquel cas c'est Bousquet qui aurait proposé les juifs étrangers le but étant de ne pas provoquer de troubles.
Conclusion: on sait que l'on a arrêté les juifs étrangers et que l'on n'a pas arrêté les juifs français ( à l'époque, car plus tard il y a eu par exemple la rafle Papon à Bordeaux ou les juifs français ont été bel et bien arrêtés et déportés). Pétain la dedans n'a sans doute pas fait grand chose.

Enfin vous êtes d'accord que ces débats entre historiens pourraient très bien faire l'objet d'une émission de télé de seconde partie de soirée qui intéresserait les passionnés d'histoire, sauf qu'en en France, ce n'est plus possible.
Et finalement Musk et Vance ont malheureusement raison.
C'est terrible mais ce procès en est la preuve.

[papibilou]

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Néanmoins je vous rappelle les conclusions de discussions anciennes:
- Pétain était antisémite et ses lois juives ignobles le démontrent.
- Laval n'était pas antisémite mais xénophobe.
- Bousquet envoyé de Laval parvient à un accord avec l'allemand Oberg: les juifs étrangers seront arrêtés. Concernant les juifs français, nul ne sait si Oberg est arrivé avec une demande d'arrêter tous les juifs auquel cas Bousquet serait parvenu à lui faire admettre de s'en tenir aux juifs étrangers ( et dans ce cas Bousquet aurait peut-être sauvé les juifs français) ou si Oberg est venu chercher les propositions françaises auquel cas c'est Bousquet qui aurait proposé les juifs étrangers le but étant de ne pas provoquer de troubles.
Conclusion: on sait que l'on a arrêté les juifs étrangers et que l'on n'a pas arrêté les juifs français ( à l'époque, car plus tard il y a eu par exemple la rafle Papon à Bordeaux ou les juifs français ont été bel et bien arrêtés et déportés). Pétain la dedans n'a sans doute pas fait grand chose.

Enfin vous êtes d'accord que ces débats entre historiens pourraient très bien faire l'objet d'une émission de télé de seconde partie de soirée qui intéresserait les passionnés d'histoire, sauf qu'en en France, ce n'est plus possible.
Et finalement Musk et Vance ont malheureusement raison.
C'est terrible mais ce procès en est la preuve.

Je pense que nous sommes effectivement incapables de mener sereinement une discussion sur ce sujet. À partir du moment ou personne, ni Paxton ni Michel n'ont les éléments de preuves dans un sens ou un autre il ne reste que du parti pris.

[Victor]

Enfin vous êtes d'accord que ces débats entre historiens pourraient très bien faire l'objet d'une émission de télé de seconde partie de soirée qui intéresserait les passionnés d'histoire, sauf qu'en en France, ce n'est plus possible.
Et finalement Musk et Vance ont malheureusement raison.
C'est terrible mais ce procès en est la preuve.

Je pense que nous sommes effectivement incapables de mener sereinement une discussion sur ce sujet. À partir du moment ou personne, ni Paxton ni Michel n'ont les éléments de preuves dans un sens ou un autre il ne reste que du parti pris.

C'est absolument anormal que la justice vienne se mêler d'un débat entre historiens et vienne en plus condamner un essayiste qui a pris parti pour un historien.
Avec ce genre de procès la France s'éloigne de plus en plus de la démocratie, c'est très inquiétant.