Le concert du chef d’orchestre israélien Lahav Shani perturbé par des militants à la Philharmonie de Paris

[vivarais]

Je ne crois pas que quiconque ait parlé de juifs dans cette affaire, pas plus Mélenchon que d'autres LFIstes ou que les empêcheurs d'orchestrer en rond. Au mieux de Juifs, et plus certainement d'israéliens.

Evidemment c'était de bouddhistes qui jouaient et qui assistaient au concert
Ne pouvez vous pas être de temps à autre être honnête
Je suis sure que certains abruti vont aller troubler la tournée Shen Yun 2025 en France à cause de shein
https://www.bourse-du-travail.com/blog/ ... 0narration.
Il faut vraiment con et stupide pour mélanger art ou sport avec des évènements politiques
çà démontre le niveau cérébrale ayant permis la lobotomisation et la pensée unique idéologique

[papibilou]

Il a dit ça Mélenchon : "juifs = peuple déicide" ? Franchement, ça m'étonnerait de sa part. D'où tenez-vous cette info ?

https://www.la-croix.com/Religion/Vives ... 1201105359
https://www.wiesenthal-europe.com/fr/ne ... -melenchon

[Once]

Il a dit ça Mélenchon : "juifs = peuple déicide" ? Franchement, ça m'étonnerait de sa part. D'où tenez-vous cette info ?

https://www.la-croix.com/Religion/Vives ... 1201105359
https://www.wiesenthal-europe.com/fr/ne ... -melenchon

O.K. Alors là, c'est minable pour ne pas dire : insupportable. C'est justifier deux mille ans de persécution européennes des Juifs au nom de cette croyance qui est en plus fausse sur le plan historique .

L’exécution de Jésus a été décidée en premier lieu par l’autorité romaine (le préfet Ponce Pilate), qui détenait le pouvoir de crucifier.

Certains responsables religieux juifs ont pu être impliqués, mais cela ne saurait engager l’ensemble du peuple juif, ni ceux vivant à l’époque, ni encore moins les générations suivantes.

L’idée de « peuple déicide » contredit les principes de justice élémentaire : on ne peut pas attribuer à un groupe entier une faute commise par quelques individus.

C’est un mythe antisémite qui a servi à justifier des siècles de discrimination, de violences et de massacres, merde !

Jean-Luc Mélenchon est un sale con ! et un antisémite, même s'il s'en défend.

Y a rien à dire d'autre.

[UBUROI]

https://www.la-croix.com/Religion/Vives ... 1201105359
https://www.wiesenthal-europe.com/fr/ne ... -melenchon

O.K. Alors là, c'est minable pour ne pas dire : insupportable. C'est justifier deux mille ans de persécution européennes des Juifs au nom de cette croyance qui est en plus fausse sur le plan historique .

L’exécution de Jésus a été décidée en premier lieu par l’autorité romaine (le préfet Ponce Pilate), qui détenait le pouvoir de crucifier.

Certains responsables religieux juifs ont pu être impliqués, mais cela ne saurait engager l’ensemble du peuple juif, ni ceux vivant à l’époque, ni encore moins les générations suivantes.

L’idée de « peuple déicide » contredit les principes de justice élémentaire : on ne peut pas attribuer à un groupe entier une faute commise par quelques individus.

C’est un mythe antisémite qui a servi à justifier des siècles de discrimination, de violences et de massacres.

Jean-Luc Mélenchon est un sale con !

Et point barre.

OUI!

[Kabé]

Il a dit ça Mélenchon : "juifs = peuple déicide" ? Franchement, ça m'étonnerait de sa part. D'où tenez-vous cette info ?

https://www.la-croix.com/Religion/Vives ... 1201105359
https://www.wiesenthal-europe.com/fr/ne ... -melenchon

C'est un pur procès d'intention de la part du Centre Wiesenthal et le Crif : c'est eux qui parlent de déicide, mais Jésus n'était pas un dieu... Voici, la citation incriminée :

À la question qui lui était posée de savoir si les forces de l’ordre devaient rester en retrait lors de manifestations violentes, « comme Jésus sur la croix qui ne réplique pas », il a répondu : « Je ne sais pas si Jésus était sur une croix, je sais qui l’y a mis, paraît-il, ce sont ses propres compatriotes », réitérant ainsi l’accusation séculaire de déicide contre les Juifs, une allégation antisémite classique.

Juste pour rester dans les faits (bibliques) : ce sont les Romains qui ont crucifié Jésus, ce sont les juifs qui l'ont livré aux Romains.
Alors que pour les juifs Jésus n'est même pas considéré comme un messie, et surtout pas comme un dieu, donc cette accusation du Centre Wiesenthal est un non-sens.
Pour les chrétiens, Jésus n'est pas un dieu non plus, mais au mieux "fils de", puisque apparemment il n'y a qu'un seul dieu. De ce point de vue, aussi, le mot déicide ne fait pas de sens.

Cela dit, Mélenchon cumule beaucoup de paroles tendancieuses envers les juifs, mais je ne l'ai pas encore entendu dire quelque chose d'ouvertement antisémite. Mais le Centre Wiesenthal et le Crif, surtout ce dernier temps, ont les accusations un peu facile... (sachant que la citation ici date de 2020)

[Once]

Juste pour rester dans les faits (bibliques) : ce sont les Romains qui ont crucifié Jésus, ce sont les juifs qui l'ont livré aux Romains.

Il est possible que des prêtres du Temple ou des membres de l’élite sadducéenne aient vu Jésus comme un agitateur dangereux, susceptible de provoquer des troubles pendant la Pâque (moment de tension politique à Jérusalem) ; et qu'ils aient alors signalé Jésus aux autorités romaines. Mais il ne s’agit pas d’un “peuple juif” livrant Jésus : plutôt de quelques notables collaborant avec Rome pour éviter des émeutes.

Alors que pour les juifs Jésus n'est même pas considéré comme un messie, et surtout pas comme un dieu, donc cette accusation du Centre Wiesenthal est un non-sens.
Pour les chrétiens, Jésus n'est pas un dieu non plus, mais au mieux "fils de", puisque apparemment il n'y a qu'un seul dieu. De ce point de vue, aussi, le mot déicide ne fait pas de sens.

Il n'en reste pas moins que l'expression a fait sens pour les millions de chrétiens qui ont persécuté durant deux mille ans de persécutions les Juifs.

Cela dit, Mélenchon cumule beaucoup de paroles tendancieuses envers les juifs, mais je ne l'ai pas encore entendu dire quelque chose d'ouvertement antisémite.

Mélenchon joue avec le feu systématiquement et a l'art d'envoyer des messages antisémites cryptés ne pouvant tomber sous le coup de la loi.

[Kabé]

^ Certes, il s'agit d'un prétexte millénaire. Mais c'est exactement cela : un prétexte. Chercher des boucs émissaires est de tout les temps ; il suffit de trouver un prétexte pour les poursuivre. Que ce soit des juifs, des musulmans, des riches, des pauvres des lépreux... Les extrémistes trouvent toujours des raisons pour les poursuivre, de préférence en faisant des amalgames (comme si tous les juifs étaient responsable du génocide des Gazaouis, ou comme si tous les musulmans étaient des islamistes...).

Je suis d'accord avec vous que Mélenchon, et tout LFI avec lui, est souvent plus que ambigu, mais de l'autre côté il y a une forte inflation des accusations d'antisémitisme. Ça ne rend pas le débat plus sain.

[oups]

O.K. Alors là, c'est minable pour ne pas dire : insupportable. C'est justifier deux mille ans de persécution européennes des Juifs au nom de cette croyance qui est en plus fausse sur le plan historique .

L’exécution de Jésus a été décidée en premier lieu par l’autorité romaine (le préfet Ponce Pilate), qui détenait le pouvoir de crucifier.

Certains responsables religieux juifs ont pu être impliqués, mais cela ne saurait engager l’ensemble du peuple juif, ni ceux vivant à l’époque, ni encore moins les générations suivantes.

L’idée de « peuple déicide » contredit les principes de justice élémentaire : on ne peut pas attribuer à un groupe entier une faute commise par quelques individus.

C’est un mythe antisémite qui a servi à justifier des siècles de discrimination, de violences et de massacres.

Jean-Luc Mélenchon est un sale con !

Et point barre.

OUI!

Bah en fait ...nan .Ni con ,ni antisémite ( ou alors juste un doigt ) , ni celui qui aurait ma voix .Juste insupportable, dangereuxet et en cours de recrutement de cons& antisémites ou simplement incultes qui pourraient le servir
Sinon cette chasse aux juifs de Paris à Brest et de Sydney à Montréal et cette foutue habitude de confonre violons & fusils c’est d’un pénible et d’une dangerosité

[vivarais]

J'espère que les propriétaires de la salle de concert portera plainte pour tentative d'incendie et que les gens présent feront un collectif pour porter plainte pour mise en danger de la vie d'autrui
Lors de déroulement de spectacle de ce type il y a obligation de présence d'une équipe incendie (généralement pompiers ) justement pour palier à ce risque
https://preveris.pro/blog/obligation-pr ... ssiap-erp/

[vivarais]

Il a dit ça Mélenchon : "juifs = peuple déicide" ? Franchement, ça m'étonnerait de sa part. D'où tenez-vous cette info ?

https://www.la-croix.com/Religion/Vives ... 1201105359
https://www.wiesenthal-europe.com/fr/ne ... -melenchon

Ce qui me stupéfie c'est que lui n'a jamais été poursuivi pour antisémitisme et propos raciste
Mais le vent tournant je pense que cal arrivera bientôt
Pour l'instant on préfère focaliser pour cela sur ceux qui sont dangereux politiquement "le RN" et "reconquête" qui apporte ses voix au RN à chaque second tour

[Mesoke]

O.K. Alors là, c'est minable pour ne pas dire : insupportable. C'est justifier deux mille ans de persécution européennes des Juifs au nom de cette croyance qui est en plus fausse sur le plan historique .

L’exécution de Jésus a été décidée en premier lieu par l’autorité romaine (le préfet Ponce Pilate), qui détenait le pouvoir de crucifier.

Certains responsables religieux juifs ont pu être impliqués, mais cela ne saurait engager l’ensemble du peuple juif, ni ceux vivant à l’époque, ni encore moins les générations suivantes.

L’idée de « peuple déicide » contredit les principes de justice élémentaire : on ne peut pas attribuer à un groupe entier une faute commise par quelques individus.

C’est un mythe antisémite qui a servi à justifier des siècles de discrimination, de violences et de massacres, merde !

Jean-Luc Mélenchon est un sale con ! et un antisémite, même s'il s'en défend.

Y a rien à dire d'autre.

Factuellement c'est écrit noir sur blanc dans la Bible que ce sont les élites juives qui ont balancé Jésus aux romains pour qu'ils le condamnent, romains qui n'avaient rien à fiche de lui. Donc factuellement Jésus est bien allé sur la croix à cause de ses compatriotes, même si ceux-ci n'ont fait que le balancer aux autorités car n'ayant pas le pouvoir de le punir eux-même.

Et ce pour des histoires qui s'entendent de maintien de l'ordre public : les élites juives essayaient de rester en bon terme avec l'envahisseur romain, pas avare de massacres de population en cas de révolte, et ont abrégé cette histoire de mec populaire qui se prend pour un messie et qui est appelé à devenir le roi des Juifs.

Mais on parle là d'une légende vieille de 2000 ans à propos d'élite juives de l'époque. C'est débile d'utiliser cette légende pour s'en prendre à tout un peuple pendant 2000 ans. Or il ne semble pas que Mélenchon ait fait la moindre allusion au fait que les Juifs actuels seraient responsables de cette affaire. Surtout qu'il faut remettre sa phrase dans son contexte : lors d'une interview de 20 minutes qui a terminé sur le sujet des violences policières la journaliste demande à Mélenchon si les policiers doivent faire comme Jésus sur la croix et ne pas répliquer, ce à quoi Mélenchon a répliqué qu'il ne savait pas si Jésus a été sur une croix mais que, parait-il, se sont ses propres compatriotes qui l'y ont mis, et que, donc, en terme de méchanceté mutuelle on a beaucoup d'imagination depuis longtemps. C'est au tac à tac, c'est maladroit, avec de la contradiction, avec une démonstration foireuse qui ne démontre rien, c'est sans doute sorti en relation avec l'imaginaire du peuple déicide. Mais factuellement aucune parole de Mélenchon ne soutient la théorie du peuple déicide, il a juste sorti une histoire en rapport avec un fait : ce sont bien les compatriotes de Jésus qui sont responsables de sa crucifixion. Ceux leur décision Jésus n'aurait pas été crucifié à ce moment de l'histoire. D'un autre côté Jésus étant une autre facette de Dieu et Dieu étant omniscient et omnipotent si Jésus a été crucifié à ce moment de l'histoire c'est parce que lui-même l'a décidé.

[Once]

O.K. Alors là, c'est minable pour ne pas dire : insupportable. C'est justifier deux mille ans de persécution européennes des Juifs au nom de cette croyance qui est en plus fausse sur le plan historique .

L’exécution de Jésus a été décidée en premier lieu par l’autorité romaine (le préfet Ponce Pilate), qui détenait le pouvoir de crucifier.

Certains responsables religieux juifs ont pu être impliqués, mais cela ne saurait engager l’ensemble du peuple juif, ni ceux vivant à l’époque, ni encore moins les générations suivantes.

L’idée de « peuple déicide » contredit les principes de justice élémentaire : on ne peut pas attribuer à un groupe entier une faute commise par quelques individus.

C’est un mythe antisémite qui a servi à justifier des siècles de discrimination, de violences et de massacres, merde !

Jean-Luc Mélenchon est un sale con ! et un antisémite, même s'il s'en défend.

Y a rien à dire d'autre.

Factuellement c'est écrit noir sur blanc dans la Bible que ce sont les élites juives qui ont balancé Jésus aux romains pour qu'ils le condamnent,

La Bible n'est pas un livre d'Histoire. Par contre, c'est un livre d'histoires.

Mais on parle là d'une légende vieille de 2000 ans à propos d'élite juives de l'époque.

Exactement : d'une légende.

Surtout qu'il faut remettre sa phrase dans son contexte : lors d'une interview de 20 minutes qui a terminé sur le sujet des violences policières la journaliste demande à Mélenchon si les policiers doivent faire comme Jésus sur la croix et ne pas répliquer, ce à quoi Mélenchon a répliqué qu'il ne savait pas si Jésus a été sur une croix mais que, parait-il, se sont ses propres compatriotes qui l'y ont mis, et que, donc, en terme de méchanceté mutuelle on a beaucoup d'imagination depuis longtemps

Je n'avais pas connaissance du contexte : vous n'auriez pas la séquence vidéo ?

C'est au tac à tac, c'est maladroit, avec de la contradiction, avec une démonstration foireuse qui ne démontre rien, c'est sans doute sorti en relation avec l'imaginaire du peuple déicide.

C'est ça le problème.

Mais factuellement aucune parole de Mélenchon ne soutient la théorie du peuple déicide, il a juste sorti une histoire en rapport avec un fait

O.K. Mais le mal est fait. Surtout que Mélenchon est connu pour jouer avec le feu dans ce domaine.

[vivarais]

Factuellement c'est écrit noir sur blanc dans la Bible que ce sont les élites juives qui ont balancé Jésus aux romains pour qu'ils le condamnent,

La Bible n'est pas un livre d'Histoire. Par contre, c'est un livre d'histoires.

Mais on parle là d'une légende vieille de 2000 ans à propos d'élite juives de l'époque.

Exactement : d'une légende.

Surtout qu'il faut remettre sa phrase dans son contexte : lors d'une interview de 20 minutes qui a terminé sur le sujet des violences policières la journaliste demande à Mélenchon si les policiers doivent faire comme Jésus sur la croix et ne pas répliquer, ce à quoi Mélenchon a répliqué qu'il ne savait pas si Jésus a été sur une croix mais que, parait-il, se sont ses propres compatriotes qui l'y ont mis, et que, donc, en terme de méchanceté mutuelle on a beaucoup d'imagination depuis longtemps

Je n'avais pas connaissance du contexte : vous n'auriez pas la séquence vidéo ?

C'est au tac à tac, c'est maladroit, avec de la contradiction, avec une démonstration foireuse qui ne démontre rien, c'est sans doute sorti en relation avec l'imaginaire du peuple déicide.

C'est ça le problème.

Mais factuellement aucune parole de Mélenchon ne soutient la théorie du peuple déicide, il a juste sorti une histoire en rapport avec un fait

O.K. Mais le mal est fait. Surtout que Mélenchon est connu pour jouer avec le feu dans ce domaine.

Commencez déjà par le lire et ensuite on en discute
Si Babylone a été découverte c'est que les recherches archéologiques données par la bible
Si vous la lisiez peut être aussi adopteriez vous aussi des règles d'hygiène qui se ne pratiquent plus
Lorsque je vais au restaurant , je suis sidéré par exemple du nombre de gens qui ne vont pas se laver les main avant de passer à table
Pourtant il y a des toilettes

[Mesoke]

La Bible n'est pas un livre d'histoire (quoi que si, en partie), mais c'est la seule source qu'on ait sur Jésus et sa vie, à part quelques autres évangiles non canoniques elles aussi écrites des décennies / siècles après la mort de Jésus. On n'est même pas sûr à 100% que Jésus ait existé, qu'il ait été une seule personne et pas le résumé d'un groupe.

Donc si on parle de la vie de Jésus on doit citer la Bible, on n'a rien d'autre. Les archives romaines ne parlent pas d'un prophète en train de réunir le peuple Juif en vue d'une révolte majeure.

La vidéo de l'interview, le passage en question vers 21:35, le passage sur les violences policières commence vers 19:20.

Oui Mélenchon joue avec le feu niveau antisémitisme, flirte avec la limite, oui il a sans doute sorti ce bout de phrase parce que l'histoire du peuple déicide était dans son crâne. Mais ça n'est pas pour autant qu'il ait dit autre chose qu'une donnée factuelle concernant un passage biblique sans accuser 2000 ans de juifs d'être responsables de quoi que ce soit. Au mieux ici on a une preuve de connaissance d'une théorie antisémite, pas de preuve d'antisémitisme.

[vivarais]

La Bible n'est pas un livre d'histoire (quoi que si, en partie), mais c'est la seule source qu'on ait sur Jésus et sa vie, à part quelques autres évangiles non canoniques elles aussi écrites des décennies / siècles après la mort de Jésus. On n'est même pas sûr à 100% que Jésus ait existé, qu'il ait été une seule personne et pas le résumé d'un groupe.

Donc si on parle de la vie de Jésus on doit citer la Bible, on n'a rien d'autre. Les archives romaines ne parlent pas d'un prophète en train de réunir le peuple Juif en vue d'une révolte majeure.

La vidéo de l'interview, le passage en question vers 21:35, le passage sur les violences policières commence vers 19:20.

Oui Mélenchon joue avec le feu niveau antisémitisme, flirte avec la limite, oui il a sans doute sorti ce bout de phrase parce que l'histoire du peuple déicide était dans son crâne. Mais ça n'est pas pour autant qu'il ait dit autre chose qu'une donnée factuelle concernant un passage biblique sans accuser 2000 ans de juifs d'être responsables de quoi que ce soit. Au mieux ici on a une preuve de connaissance d'une théorie antisémite, pas de preuve d'antisémitisme.

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