Agriculture : "40.000 fermes de petite taille ont disparu en trois ans", alerte le mouvement citoyen Terre de Liens

[papibilou]

Si tu lis lien que tu as toi-même posté, tu verras que la conclusion des organismes scientifiques cités est un classement des maladies en 5 catégories, dont la première concerne toutes les maladies originaires d'hors Europe, sans distinction, et dont la solution à mettre en oeuvre dans ce cas est automatiquement l'éradication des troupeaux.

On a donc bien là une norme, un document purement administratif, qui classe la DNC automatiquement en catégorie A parce que ça n'est pas une maladie originaire d'Europe, et qui automatiquement ordonne un abattage complet des troupeaux. La solution de l'abattage systématique des troupeaux n'est donc pas une décision vétérinaire ou épidémiologique, mais c'est de base une solution purement administrative de respect d'une norme européenne.


Pourquoi soulever une solution différente ? Genre pour ne pas abattre des milliers d'animaux sains ? Pour ne pas éradiquer l'outil de travail de dizaines d’agriculteurs qui en chient déjà assez sans ça ? Genre juste pour prendre en compte le facteur Humain dans l'équation, plutôt qu'uniquement le facteur économique.


Et on est ici pour discuter, ici on n'a aucun pouvoir sur rien. Ca te dérange tant que ça qu'on ose parler d'une solution qui n'est pas celle de la sainte UE ? C'est quoi le problème ? Une partie de ton cerveau comprend que cette classification n'est pas parfaite dans le cas de la DNC et qu'on tue pour rien des milliers d'animaux, mais tu refuses de l'entendre ?

Je ne peux pas être d'accord avec cette affirmation selon laquelle il s'agit d'une norme européenne et pas d'une norme vétérinaire. Pensez vous vraiment que l'on décide de normes au niveau européen sans consulter les experts ?
Et pensez vous que le conseil national des vétérinaires serait à ce point vassalisé par le ministère de l'agriculture qu'il accepterait une norme à laquelle il souhaiterait s'opposer? Le ministère ne s'y amuserait pas.
Et nous avons eu déjà des abattages totaux de troupeaux avec l'ESB par exemple et on sait bien que cet acte violent est difficilement supportable par un éleveur. Prendre une décision d'abattage total est donc toujours mûrement réfléchi. D'ailleurs les éleveurs qui ont eu l'abattage total de leur troupeau s'en relèvent visiblement rapidement : nouveaux achats d'animaux ( certains autres éleveurs donnent même des animaux). Qu'il faille un accompagnement pourquoi pas ? Et surtout une indemnisation suffisante.

[Mesoke]

La norme est vétérinaire. Mais son application c'est appliquer une norme, pas réfléchir à une solution vétérinaire.

Si tu lis cette norme tu verras qu'il a été décidé de placer en catégorie A toutes les maladies venant d'en dehors de l'Europe. Que ce soit un équivalent bovin de rhume ou de peste bubonique ce sera en catégorie A. Avec comme seule solution applicable l'extermination des troupeaux dans lesquels un bovin malade a été détecté.

La solution consistant à tuer l'ensemble des bovins d'un troupeau parce qu'une vache a choppé la DNC c'est juste l'application administrative de cette norme européenne. Ca n'est pas appuyé par une réflexion vétérinaire ou épidémiologique.

Le conseil des vétérinaires n'a rien à dire pour s'y opposer, ils n'ont pas le choix d'appliquer cette norme. Soit ils sont d'accord avec cette solution, soit pas, et dans ce cas soit ils s'écrasent pour ne pas faire de vague (de plein propre chef ou via un ordre venant de plus haut), soit ils se plaignent. Ils ont décidé de valider la solution et c'est leur droit. Mais ça n'en fait pas une vérité ultime pour autant. Surtout quand on a des vétérinaires qui disent l'inverse et que l'expérience balkanique montre qu'on peut faire disparaitre l'épidémie sans tuer le troupeau entier, même si ça prend plus de temps.

La DNC n'est pas comparable à l'ESB, extrêmement mortelle et transmissible à l'homme et autres animaux domestiques. La solution n'a donc pas à être la même puisqu'on n'a pas les mêmes maladies.

Un troupeau ça n'est pas un assemblage disparate de bestioles diverses, ça se construit dans le temps, ça se sélectionne. Remplacer des vaches tuées par autant de vaches neuves ça ne fait pas un remplacement parfait. Donc oui, il faut un accompagnement, tout comme il y a un accompagnement des éleveurs qui se font massacrer leur troupeau par des prédateurs, et il faut une indemnisation qui aille au-delà du simple prix de la marchandise tuée pour compenser le manque à gagner dû à un nouveau troupeau disparate. Perso tout ce que je regrette dans cette affaire c'est la méthode du gouvernement, sans concertation ni dialogue, avec plutôt des CRS et des policiers qui mettent en joue des agriculteurs avec des armes chargées.

[lepicard]

La norme est vétérinaire. Mais son application c'est appliquer une norme, pas réfléchir à une solution vétérinaire.

Si tu lis cette norme tu verras qu'il a été décidé de placer en catégorie A toutes les maladies venant d'en dehors de l'Europe. Que ce soit un équivalent bovin de rhume ou de peste bubonique ce sera en catégorie A. Avec comme seule solution applicable l'extermination des troupeaux dans lesquels un bovin malade a été détecté.

La solution consistant à tuer l'ensemble des bovins d'un troupeau parce qu'une vache a choppé la DNC c'est juste l'application administrative de cette norme européenne. Ca n'est pas appuyé par une réflexion vétérinaire ou épidémiologique.

Le conseil des vétérinaires n'a rien à dire pour s'y opposer, ils n'ont pas le choix d'appliquer cette norme. Soit ils sont d'accord avec cette solution, soit pas, et dans ce cas soit ils s'écrasent pour ne pas faire de vague (de plein propre chef ou via un ordre venant de plus haut), soit ils se plaignent. Ils ont décidé de valider la solution et c'est leur droit. Mais ça n'en fait pas une vérité ultime pour autant. Surtout quand on a des vétérinaires qui disent l'inverse et que l'expérience balkanique montre qu'on peut faire disparaitre l'épidémie sans tuer le troupeau entier, même si ça prend plus de temps.

La DNC n'est pas comparable à l'ESB, extrêmement mortelle et transmissible à l'homme et autres animaux domestiques. La solution n'a donc pas à être la même puisqu'on n'a pas les mêmes maladies.

Un troupeau ça n'est pas un assemblage disparate de bestioles diverses, ça se construit dans le temps, ça se sélectionne. Remplacer des vaches tuées par autant de vaches neuves ça ne fait pas un remplacement parfait. Donc oui, il faut un accompagnement, tout comme il y a un accompagnement des éleveurs qui se font massacrer leur troupeau par des prédateurs, et il faut une indemnisation qui aille au-delà du simple prix de la marchandise tuée pour compenser le manque à gagner dû à un nouveau troupeau disparate. Perso tout ce que je regrette dans cette affaire c'est la méthode du gouvernement, sans concertation ni dialogue, avec plutôt des CRS et des policiers qui mettent en joue des agriculteurs avec des armes chargées.

mais mon pauvre ami , il y a belle lurette que ce n'est plus l'éleveur qui fait la sélection ,, ça se fait dans des stations de testage ,, et les vaches sont insiminées artificiellement , sur la base d'un catalogue ,,,,, fini le taureau nourrit à rien foutre ,,,,ou alors pour engrosser des génisses dont le veau partira à l'engraissage

[papibilou]

Perso tout ce que je regrette dans cette affaire c'est la méthode du gouvernement, sans concertation ni dialogue, avec plutôt des CRS et des policiers qui mettent en joue des agriculteurs avec des armes chargées.

Si vous demandez l'avis de quelqu'un il faut un expert, donc un vétérinaire accoutumé aux bovins, qui connaît le virus incriminé, son historique et la manière dont il a été combattu ailleurs. L'éleveur ne peut être juge et partie d'autant qu'il n'a pas les connaissances nécessaires.
Sinon c'est comme si vous demandez à Trump comment s'attaquer au covid.

[Mesoke]

Ca fait un siècle qu'on connait cette maladie et 10 ans qu'elle est apparue en Europe. Tu prends vraiment les éleveurs pour des idiots si tu crois qu'ils ne connaissaient pas cette maladie avant son arrivée en France et qu'ils ne savent pas que d'autres pays en régulent les épidémies sans abattage complet de troupeau.

Les éleveurs de bovins sont des experts en élevage de bovin, ce qui comprend la connaissance des maladies des bovins.

[papibilou]

Ca fait un siècle qu'on connait cette maladie et 10 ans qu'elle est apparue en Europe. Tu prends vraiment les éleveurs pour des idiots si tu crois qu'ils ne connaissaient pas cette maladie avant son arrivée en France et qu'ils ne savent pas que d'autres pays en régulent les épidémies sans abattage complet de troupeau.

Les éleveurs de bovins sont des experts en élevage de bovin, ce qui comprend la connaissance des maladies des bovins.

C'est sûrement pour cela que lorsque leurs vaches sont malades ils font appel au véto.

[Mesoke]

mais mon pauvre ami , il y a belle lurette que ce n'est plus l'éleveur qui fait la sélection ,, ça se fait dans des stations de testage ,, et les vaches sont insiminées artificiellement , sur la base d'un catalogue ,,,,, fini le taureau nourrit à rien foutre ,,,,ou alors pour engrosser des génisses dont le veau partira à l'engraissage

Si je ne m'abuse, les stations servent à sélectionner les meilleurs taureaux, pas les vaches. Donc un éleveur sélectionne bien ses vaches et leur descendance en fonction du catalogue de reproducteurs. Et tous ne pratiquent pas l'insémination artificielle des bovins, il me semble que la plupart du temps on a des inséminations naturelles. Mais pas forcément avec son taureau perso, ça peut se louer.

[Mesoke]

C'est sûrement pour cela que lorsque leurs vaches sont malades ils font appel au véto.

Quel rapport ? Tu connais les symptômes du covid, tu as une idée du déroulement de l'épidémie de covid, tu sais à peu près quels traitements prendre ou pas pour soigner le covid, comment éviter de contaminer tes proches si tu es infecté, mais si tu penses avoir choppé un covid tu vas bien voir le médecin non ?

Bah c'est pareil pour les agriculteurs : si tu as été capable de trouver des infos sur la DNC, ses épidémies, ses symptômes et compagnie bah pense bien que des éleveurs pas plus cons que toi et dont c'est le métier connaissent vachement de choses sur le sujet. Ca n'empêche qu'en cas de vache malade ils font appel à un vétérinaire, genre pour une expertise plus poussée sur la maladie, pour avoir des médocs, pour avoir un bilan médical de la vache. Compétences de vétérinaires qui ne transforme ceux-ci ni en épidémiologistes, ni en spécialistes de la santé publique.

[papibilou]

C'est sûrement pour cela que lorsque leurs vaches sont malades ils font appel au véto.

Quel rapport ? Tu connais les symptômes du covid, tu as une idée du déroulement de l'épidémie de covid, tu sais à peu près quels traitements prendre ou pas pour soigner le covid, comment éviter de contaminer tes proches si tu es infecté, mais si tu penses avoir choppé un covid tu vas bien voir le médecin non ?

Bah c'est pareil pour les agriculteurs : si tu as été capable de trouver des infos sur la DNC, ses épidémies, ses symptômes et compagnie bah pense bien que des éleveurs pas plus cons que toi et dont c'est le métier connaissent vachement de choses sur le sujet. Ca n'empêche qu'en cas de vache malade ils font appel à un vétérinaire, genre pour une expertise plus poussée sur la maladie, pour avoir des médocs, pour avoir un bilan médical de la vache. Compétences de vétérinaires qui ne transforme ceux-ci ni en épidémiologistes, ni en spécialistes de la santé publique.

On va arrêter le débat sur le sujet d'autant que ni vous ni moi ne sommes parties prenantes.
Vous pensez que cette décision d'abattage systématique du troupeau est une simple application d'une norme générale et que l'on aurait pu, voire dû, prendre une autre décision.
Je crois que, qu'il s'agisse de la norme ou de son application, quel que soit le pays de l'UE, le tout a été encadré par des experts d'épizooties bovines et que le conseil de l'ordre des vétérinaires en France a pris une décision technique en connaissance de cause et non politique.

[lepicard]

mais mon pauvre ami , il y a belle lurette que ce n'est plus l'éleveur qui fait la sélection ,, ça se fait dans des stations de testage ,, et les vaches sont insiminées artificiellement , sur la base d'un catalogue ,,,,, fini le taureau nourrit à rien foutre ,,,,ou alors pour engrosser des génisses dont le veau partira à l'engraissage

Si je ne m'abuse, les stations servent à sélectionner les meilleurs taureaux, pas les vaches. Donc un éleveur sélectionne bien ses vaches et leur descendance en fonction du catalogue de reproducteurs. Et tous ne pratiquent pas l'insémination artificielle des bovins, il me semble que la plupart du temps on a des inséminations naturelles. Mais pas forcément avec son taureau perso, ça peut se louer.

évidemment ,, ils ne vont pas s'emmerder avec des 10 aines de vaches , le but étant de selectionner des mâles porteurs à même d'améliorer (voire de fixer) des carractères intéréssants pour une production donnée , ainsi grâce à l'insimination artificielle les éleveurs peuvent les propager dans le cheptel régional /national/ international
néanmoins , il faut savoir qu'avec la loi de Mendel ,, ça ne marche pas à tout les coups

[Yaroslav]

Les conseils vétérinaires ne font qu'appliquer les décisions de l'UE. Décisions mises en place pour d'une part limiter toute épidémie de maladie non européenne en appliquant automatiquement la méthode la plus drastique qui soit, quelle que soit la maladie, et pour d'autre part favoriser les échanges commerciaux entre pays de l'UE tout en appliquant un risque zéro là où il n'y aurait pas de risque.

Les conseils vétérinaires ne font pas qu'appliquer, les conseils vétérinaires ont rendu un avis technique et scientifique.
Maintenant, le nœud du problème à mon avis, c'est que tu considères la DNC comme ayant 0 risque sur l'homme et que ce faisant, les bovins malades / et leur viande pourraient très bien être envoyés dans les autres pays / consommée. C'est sûr que partant de là, on voit les choses autrement...
Reste que, rationnels ou pas, les consommateurs français, les dirigeants des autres pays et les consommateurs des autres pays, vont quand même être inquiets de ce qu'on leur envoie et que tu le veuilles ou non, ça va bloquer...

[Yaroslav]

Si tu lis lien que tu as toi-même posté, tu verras que la conclusion des organismes scientifiques cités est un classement des maladies en 5 catégories, dont la première concerne toutes les maladies originaires d'hors Europe, sans distinction, et dont la solution à mettre en oeuvre dans ce cas est automatiquement l'éradication des troupeaux.

On a donc bien là une norme, un document purement administratif, qui classe la DNC automatiquement en catégorie A parce que ça n'est pas une maladie originaire d'Europe, et qui automatiquement ordonne un abattage complet des troupeaux. La solution de l'abattage systématique des troupeaux n'est donc pas une décision vétérinaire ou épidémiologique, mais c'est de base une solution purement administrative de respect d'une norme européenne.


Pourquoi soulever une solution différente ? Genre pour ne pas abattre des milliers d'animaux sains ? Pour ne pas éradiquer l'outil de travail de dizaines d’agriculteurs qui en chient déjà assez sans ça ? Genre juste pour prendre en compte le facteur Humain dans l'équation, plutôt qu'uniquement le facteur économique.


Et on est ici pour discuter, ici on n'a aucun pouvoir sur rien. Ca te dérange tant que ça qu'on ose parler d'une solution qui n'est pas celle de la sainte UE ? C'est quoi le problème ? Une partie de ton cerveau comprend que cette classification n'est pas parfaite dans le cas de la DNC et qu'on tue pour rien des milliers d'animaux, mais tu refuses de l'entendre ?

Disons que tu politises quelque chose qui n'est en rien à politiser.
Et cela t'amène à contester un consensus scientifique, ce qui venant de ta part est extrêmement surprenant et décevant.
Comme quoi, même chez les meilleurs, l'idéologie peut prendre le dessus sur la rationalité.

[vivarais]

Ca fait un siècle qu'on connait cette maladie et 10 ans qu'elle est apparue en Europe. Tu prends vraiment les éleveurs pour des idiots si tu crois qu'ils ne connaissaient pas cette maladie avant son arrivée en France et qu'ils ne savent pas que d'autres pays en régulent les épidémies sans abattage complet de troupeau.

Les éleveurs de bovins sont des experts en élevage de bovin, ce qui comprend la connaissance des maladies des bovins.

Sauf qu'aujourd'hui avec plus de bêtes par élevage la situation est devenue épidémiologique
Avant la consommation de l'élevage resté locale et consommé localement ce qui n'et plus le cas aujourd'hui
Et les normes sont la conséquence de cela
Et en refusant de les appliquer il y aura encore plus de pertes d'animaux par un abattage sélectif car des foyers se déclareront partout
au lieu d'abattre 50 bêtes d'un troupeau on abattra 10 mille bêtes dans des troupeaux différents
Il faut être lucide et savoir faire la part du feu
L'expression "faire la part du feu" signifie sacrifier ce qui ne peut pas être sauvé pour préserver le reste. Elle peut être interprétée de manière littérale, en se référant à la démolition de bâtiments voisins pour contenir un incendie, ou de manière figurative, en désignant le fait de faire un compromis pour sauvegarder l'essentiel. En somme, cela implique de sauver ce qu'on peut tout en acceptant de perdre ce qui est inévitablement menacé.

[Mesoke]

Vu que j'ai expliqué de tas de fois qu'on ne parle pas là de science mais de politique, que je n'ai en rien contesté le moindre consensus scientifique, je ne vois pas bien pourquoi tu ramènes encore tout ça sur le sujet de la science ...

La science a tranché le sujet depuis longtemps sur les symptômes de la maladie, son épidémiologie, les vecteurs de transmission, les durées d'incubation, l'efficacité des vaccins et autres traitements, etc. Mais ça n'est pas de ça dont on parle, on parle de politique vétérinaire.

La science c'est uniquement de l'acquisition de connaissances, pas des applications en politiques publiques.

[lepicard]

Vu que j'ai expliqué de tas de fois qu'on ne parle pas là de science mais de politique, que je n'ai en rien contesté le moindre consensus scientifique, je ne vois pas bien pourquoi tu ramènes encore tout ça sur le sujet de la science ...

La science a tranché le sujet depuis longtemps sur les symptômes de la maladie, son épidémiologie, les vecteurs de transmission, les durées d'incubation, l'efficacité des vaccins et autres traitements, etc. Mais ça n'est pas de ça dont on parle, on parle de politique vétérinaire.

La science c'est uniquement de l'acquisition de connaissances, pas des applications en politiques publiques.

donc ,, à quoi servent l'acquisition des connaissances ,si on s'en balance pour des raisons politiques , on doit être conscient que ce sont les intérêts particuliers qui définissent les raisons politiques