Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

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sofasurfer
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par sofasurfer »

Cépajuste a écrit : 12 janvier 2026 10:46
sofasurfer a écrit : 12 janvier 2026 09:10 Au PS Rocard était bien meilleur technicien que lui. malheureusement il l'a mis au placard médiatique .

Mitterand, c''était un grand opportuniste, soutien de Vichy puis passé a gauche à la SFIO. Il a fondé le PS pour mieux trahir le PC, puis a mené une politique de droite dès 1983.

Il est aussi l'artisan de la déliquescence du système de retraite par répartition, il a refusé de prendre en compte la pénibilité du travail et la durée minimale de cotisation, mettant des personnes a la retraite à taux plein a 60 ans dès 35 ans de cotisation alors qu'ils n'ont pas eu de métier pénible ni de longues durées de cotisation , tout ca pour gagner en popularité.

Mitterrand a détruit ce qui faisaient les valeurs de la gauche de Jaurès, celle des ouvriers, des classes laborieuses pour privilégier les classes bourgeoises de la rive gauche...
Je ne suis absolument pas d'accord avec vous.
Tout d'abord, vous regrettez la mise à l'écart de Rocard puis vous reprochez à Mitterrand d'avoir mené une politique de droite dès 1983. Ce n'est pas très cohérent pour deux raisons : la première, c'est que Rocard a été Premier ministre de Mitterrand en 1988 (donc après 1983). La seconde, c'est que Rocard incarnait la deuxième gauche qui était plus libérale et plus à droite que la gauche mitterrandienne.
Vous dites qu'en matière de retraite, Mitterrand a refusé la pénibilité. C'est faux, car le problème à l'époque ne se posait pas. On pouvait partir à la retraite à 60 ans, et même plus tôt grâce aux préretraites. Les salariés qui avaient des métiers pénibles pouvaient partir à 55 ans, ce qui est impossible aujourd'hui. Le sujet de la pénibilité n'est apparu qu'en 2010 lorsqu'on a reculé l'âge de la retraite et supprimé les préretraites.
Vous dites que Mitterrand est l'artisan de la déliquescence du système par répartition, c'est encore faux, car à l'époque, les régimes des retraites n'étaient pas déficitaires, la France avait une croissance plus forte qu'aujourd'hui, une démographie plus dynamique, moins de chômage, il n'y avait pas autant d'exonérations de charges, et le COR (conseil d'orientation des retraites) n'existait pas. On pouvait raisonnablement espérer en 1981 que la retraite à 60 ans pourrait être financée sur le long terme.
Les départs en retraite à 50/55 ans sous conditions ne concernaient que les régimes spéciaux, SNCF, EDF, entreprises nationales etc et ca dépendait du métier, c'était salutaire sur des métiers pénibles et les bénéficiaires versaient des pourcentages de cotisations plus importantes

Or il n'était pas rare de voir des ouvriers d'usine et de BTP s'user au boulot jusqu'à 65 ans , sur des 50 heures semaine, si bien qu'à l'époque ces gens étaient détruits arrivés le jour de la retraite. Mitterrand a bien fait de passer la retraite a 60 ans pour eux, sachant que la plupart avaient des carrières longues et a 60ans au moins 40 ans de cotisation.

Or a l'époque les métiers du tertiaire étaient en pleine expansion, et il a accordé aux employés de bureau les mêmes conditions avec 35 ans de cotisation, dans l'objectif de récupérer cet électorat plutot de droite. Ca a fonctionné dans l'objectif de 88, mais cela a dérèglé l'équilibre car évidemment en cotisant moins et en ayant plus d'années de retraite, c'est l'effet logique qui survient. Les préretraites c'était pour les bénéficiaires qui avaient cotisé 40 annuités, donc rien à critiquer de ce coté la.

Il fallait mettre une condition de 40 annuités avec le seuil de 60 ans, sinon il était évident que ce n'était pas possible d'équilibrer sur deux générations. Sinon l'étudiant qui commence a bosser vers 24 25 ans et qui part a 60ans,après une carrière de travail dans un bureau climatisé, il ne cotise que 35 annuités et il décède a 85 ans contrairement a l'ouvrier BTP, qui aura coté 44 annuités et qui décède a 70.

Voila comment on met en péril un système par répartition dans une optique purement clientéliste...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par sofasurfer »

Cépajuste a écrit : 12 janvier 2026 10:46
sofasurfer a écrit : 12 janvier 2026 09:10 Au PS Rocard était bien meilleur technicien que lui. malheureusement il l'a mis au placard médiatique .

Mitterand, c''était un grand opportuniste, soutien de Vichy puis passé a gauche à la SFIO. Il a fondé le PS pour mieux trahir le PC, puis a mené une politique de droite dès 1983.

Il est aussi l'artisan de la déliquescence du système de retraite par répartition, il a refusé de prendre en compte la pénibilité du travail et la durée minimale de cotisation, mettant des personnes a la retraite à taux plein a 60 ans dès 35 ans de cotisation alors qu'ils n'ont pas eu de métier pénible ni de longues durées de cotisation , tout ca pour gagner en popularité.

Mitterrand a détruit ce qui faisaient les valeurs de la gauche de Jaurès, celle des ouvriers, des classes laborieuses pour privilégier les classes bourgeoises de la rive gauche...
Je ne suis absolument pas d'accord avec vous.
Tout d'abord, vous regrettez la mise à l'écart de Rocard puis vous reprochez à Mitterrand d'avoir mené une politique de droite dès 1983. Ce n'est pas très cohérent pour deux raisons : la première, c'est que Rocard a été Premier ministre de Mitterrand en 1988 (donc après 1983). La seconde, c'est que Rocard incarnait la deuxième gauche qui était plus libérale et plus à droite que la gauche mitterrandienne.
Vous dites qu'en matière de retraite, Mitterrand a refusé la pénibilité. C'est faux, car le problème à l'époque ne se posait pas. On pouvait partir à la retraite à 60 ans, et même plus tôt grâce aux préretraites. Les salariés qui avaient des métiers pénibles pouvaient partir à 55 ans, ce qui est impossible aujourd'hui. Le sujet de la pénibilité n'est apparu qu'en 2010 lorsqu'on a reculé l'âge de la retraite et supprimé les préretraites.
Vous dites que Mitterrand est l'artisan de la déliquescence du système par répartition, c'est encore faux, car à l'époque, les régimes des retraites n'étaient pas déficitaires, la France avait une croissance plus forte qu'aujourd'hui, une démographie plus dynamique, moins de chômage, il n'y avait pas autant d'exonérations de charges, et le COR (conseil d'orientation des retraites) n'existait pas. On pouvait raisonnablement espérer en 1981 que la retraite à 60 ans pourrait être financée sur le long terme.
La SFIO était bien ancrée a gauche, Rocard a imposé des éléments sociaux importants, comme le RMI par exemple. DOnc je ne suis pas vraiment d'accord avec cela. Ceci étant, il aurait pu s'appuyer sur l'expertise de rocard, il l'a au contraire descendu.
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par le chimple »

scorpion3917 a écrit : 08 janvier 2026 13:50 J'ai surtout admiré l'homme dans son combat contre la maladie.
Il y en a un paquet d'hommes et de femmes à admirer alors ... :mdr3:
Passé sombre ??
Pourquoi sombre ?, ,je dirais d'une crapule !
Membre du gouvernement de Vichy , décoré par Pétain , faux attentat ,début à l'extrême droite , affirmait que la milice de l'époque n'en faisait pas assez , refus de grâce de quelques rebelles algériens ..
Ensuite , le pire des présidents , qui a tué la France !
Se prenant pour un monarque .. je me rappelle quand il venait voir sa poule et sa fille illégitime à Clermont avec l'avion présidentiel !
Les fautifs ??
Ceux qui l'ont élu , dommage qu'internet en était à ses balbutiements .
A vomir !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par scorpion3917 »

le chimple a écrit : 12 janvier 2026 13:54
scorpion3917 a écrit : 08 janvier 2026 13:50 J'ai surtout admiré l'homme dans son combat contre la maladie.
Il y en a un paquet d'hommes et de femmes à admirer alors ... :mdr3:
Passé sombre ??
Pourquoi sombre ?, ,je dirais d'une crapule !
Membre du gouvernement de Vichy , décoré par Pétain , faux attentat ,début à l'extrême droite , affirmait que la milice de l'époque n'en faisait pas assez , refus de grâce de quelques rebelles algériens ..
Ensuite , le pire des présidents , qui a tué la France !
Se prenant pour un monarque .. je me rappelle quand il venait voir sa poule et sa fille illégitime à Clermont avec l'avion présidentiel !
Les fautifs ??
Ceux qui l'ont élu , dommage qu'internet est était à ses balbutiements .
A vomir !
J'ai admiré son courage en tout cas pour avoir gouverné jusqu'au bout malgré la maladie.
C'est pas pareil quand on est chef d'état avec concentration de tous les pouvoirs.
Juger les morts n'est pas ma tasse de thé et puis tout ceci mérite une fouille approfondie des archives historiques ce que nous ne pouvons faire ni vous, ni moi.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par le chimple »

scorpion3917 a écrit : 12 janvier 2026 14:03
le chimple a écrit : 12 janvier 2026 13:54

Il y en a un paquet d'hommes et de femmes à admirer alors ... :mdr3:
Passé sombre ??
Pourquoi sombre ?, ,je dirais d'une crapule !
Membre du gouvernement de Vichy , décoré par Pétain , faux attentat ,début à l'extrême droite , affirmait que la milice de l'époque n'en faisait pas assez , refus de grâce de quelques rebelles algériens ..
Ensuite , le pire des présidents , qui a tué la France !
Se prenant pour un monarque .. je me rappelle quand il venait voir sa poule et sa fille illégitime à Clermont avec l'avion présidentiel !
Les fautifs ??
Ceux qui l'ont élu , dommage qu'internet est était à ses balbutiements .
A vomir !
J'ai admiré son courage en tout cas pour avoir gouverné jusqu'au bout malgré la maladie.
C'est pas pareil quand on est chef d'état avec concentration de tous les pouvoirs.
Juger les morts n'est pas ma tasse de thé et puis tout ceci mérite une fouille approfondie des archives historiques ce que nous ne pouvons faire ni vous, ni moi.
Surtout que c'est considéré secret défense !
Des choses qui ont conduit Sarkosy en prison , Mitterrand en était l'inventeur ( écoutes téléphoniques )
Combien d'hommes ou de femmes ont travaillé jusqu'à leur mort , malades mais évidement , faisant partie des sans dents chers à Hollande ?
Le pouvoir ??
Comme un certain De Gaulle qui a eux la dignité de le quitter , il aurait du le rendre bien avant sa mort !
Mais ça , dans cette secte , ça ne se fait pas !
Il y a courage devant la maladie et le bilan , deux choses différentes !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Cépajuste
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par Cépajuste »

sofasurfer a écrit : 12 janvier 2026 13:37 Les départs en retraite à 50/55 ans sous conditions ne concernaient que les régimes spéciaux, SNCF, EDF, entreprises nationales etc et ca dépendait du métier, c'était salutaire sur des métiers pénibles et les bénéficiaires versaient des pourcentages de cotisations plus importantes
Je ne vous parle pas des régimes spéciaux mais des préretraites FNE qui intervenaient dans le cadre de restructurations industrielles, de plans sociaux, de suppressions d’emplois, et qui pouvaient concerner tous les salariés âgés de 55 ans et plus.
sofasurfer a écrit : 12 janvier 2026 13:37 Or il n'était pas rare de voir des ouvriers d'usine et de BTP s'user au boulot jusqu'à 65 ans
Non puisqu'en 1981, la retraite est passée à 60 ans grâce à Mitterrand.
sofasurfer a écrit : 12 janvier 2026 13:37 Or a l'époque les métiers du tertiaire étaient en pleine expansion, et il a accordé aux employés de bureau les mêmes conditions avec 35 ans de cotisation, dans l'objectif de récupérer cet électorat plutot de droite.
La durée de cotisation était de 37,5 ans (soit 150 trimestres), et cela bien avant Mitterrand, cette durée est restée en vigueur de 1945 jusqu'à la réforme Balladur de 1993.
sofasurfer a écrit : 12 janvier 2026 13:37 Ca a fonctionné dans l'objectif de 88, mais cela a dérèglé l'équilibre car évidemment en cotisant moins et en ayant plus d'années de retraite, c'est l'effet logique qui survient. Les préretraites c'était pour les bénéficiaires qui avaient cotisé 40 annuités, donc rien à critiquer de ce coté la.
Non, vous faites encore erreur : la préretraite FNE n’exigeait absolument pas d’avoir la durée de cotisation pour le taux plein.
sofasurfer a écrit : 12 janvier 2026 13:41 La SFIO était bien ancrée a gauche, Rocard a imposé des éléments sociaux importants, comme le RMI par exemple. DOnc je ne suis pas vraiment d'accord avec cela. Ceci étant, il aurait pu s'appuyer sur l'expertise de rocard, il l'a au contraire descendu.
La SFIO a cessé d'exister en 1969 et a été remplacée par le PS. Le PS était plutôt ancré à gauche, mais avec des courants divers à l'intérieur. Le RMI est une idée de Mitterrand et non de Rocard, il faisait partie des propositions de Mitterrand lors de sa campagne pour la présidentielle de 1988.
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par latresne »

Pour ma génération ,Mitterand se résume à la"Francisque "reçu des mains de Pétain et élu 2 fois 7 ans Président .Les français ont vraiment la mémoire courte.Qu'il soit cultivé ne fait aucun doute.
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par Yaroslav »

jeandu53 a écrit : 08 janvier 2026 23:50 Ce que je retiens de Mitterrand
Peux-tu nous expliquer concrètement quelles sont les idées ou les projets défendus par Mitterrand qui ont pu avoir une proximité quelconque avec le régime nazi ou vichiste ?
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par Kabé »

latresne a écrit : 13 janvier 2026 15:05 Pour ma génération ,Mitterand se résume à la"Francisque "reçu des mains de Pétain et élu 2 fois 7 ans Président .Les français ont vraiment la mémoire courte.Qu'il soit cultivé ne fait aucun doute.

Ce qui démontre que vous vivez dans un passé lointain. Mais on le savait déjà.
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par Yaroslav »

papibilou a écrit : 08 janvier 2026 17:59 Tous les morts sont de braves types disait Brassens.
Mitterand faisait partie de ces présidents qui ne comprennent rien à l'économie et ne veulent surtout pas s'embarrasser avec ça.
Vous êtes caricatural sur ce point comme à chaque fois que vous prononcez ce jugement.
L'endettement public est certes un problème, mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.
À vous écoutez, les seuls qui comprendraient quelque chose à l'économie sont ceux qui parviendrez à équilibrer les compte de l'état.
Mais d'une certaine façon, considérer que l'état devrait être coûte que coûte géré en "bon père de famille", c'est aussi ne rien comprendre à la macroéconomie et donc à l'économie des pays.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 13 janvier 2026 19:15
papibilou a écrit : 08 janvier 2026 17:59 Tous les morts sont de braves types disait Brassens.
Mitterand faisait partie de ces présidents qui ne comprennent rien à l'économie et ne veulent surtout pas s'embarrasser avec ça.
Vous êtes caricatural sur ce point comme à chaque fois que vous prononcez ce jugement.
L'endettement public est certes un problème, mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.
À vous écoutez, les seuls qui comprendraient quelque chose à l'économie sont ceux qui parviendrez à équilibrer les compte de l'état.
Mais d'une certaine façon, considérer que l'état devrait être coûte que coûte géré en "bon père de famille", c'est aussi ne rien comprendre à la macroéconomie et donc à l'économie des pays.
C'est pour rire ?
Autrement dit si on gère correctement on ne comprend rien à l'économie ! Voilà un jugement à retenir.
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par Kelenner »

La plupart des États africains sont très peu ou pas du tout endettés. Ce sont donc des modèles de développement économique ? Les USA sont de très loin le plus le plus endetté de la planète. Je n’ai pas l’impression que ses habitants s’en plaignent.
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par Yaroslav »

papibilou a écrit : 14 janvier 2026 12:31
Yaroslav a écrit : 13 janvier 2026 19:15

Vous êtes caricatural sur ce point comme à chaque fois que vous prononcez ce jugement.
L'endettement public est certes un problème, mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.
À vous écoutez, les seuls qui comprendraient quelque chose à l'économie sont ceux qui parviendrez à équilibrer les compte de l'état.
Mais d'une certaine façon, considérer que l'état devrait être coûte que coûte géré en "bon père de famille", c'est aussi ne rien comprendre à la macroéconomie et donc à l'économie des pays.
C'est pour rire ?
Autrement dit si on gère correctement on ne comprend rien à l'économie ! Voilà un jugement à retenir.
Ben non parce que l'alpha et l'omega d'un pays ne repose pas uniquement sur l'endettement.
Quand Mesoke explique en long, en large et en travers que l'endettement permet à un pays de se développer et de se mettre au niveau économique des autres pays qui s'endettent aussi (sans quoi le pays en question accumulerait sans doute un retard de développement), eh bien il y a une part de vrai.

Et on peut aussi l'illustrer en micro-économie si on veut.
Le niveau de vie des Américains est bien supérieur au nôtre, mais le niveau d'endettement des ménages américains est aussi beaucoup plus élevé que celui des ménages français.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 14 janvier 2026 14:03
papibilou a écrit : 14 janvier 2026 12:31
C'est pour rire ?
Autrement dit si on gère correctement on ne comprend rien à l'économie ! Voilà un jugement à retenir.
Ben non parce que l'alpha et l'omega d'un pays ne repose pas uniquement sur l'endettement.
Quand Mesoke explique en long, en large et en travers que l'endettement permet à un pays de se développer et de se mettre au niveau économique des autres pays qui s'endettent aussi (sans quoi le pays en question accumulerait sans doute un retard de développement), eh bien il y a une part de vrai.

Et on peut aussi l'illustrer en micro-économie si on veut.
Le niveau de vie des Américains est bien supérieur au nôtre, mais le niveau d'endettement des ménages américains est aussi beaucoup plus élevé que celui des ménages français.
1 ne confondez pas l'endettement des ménages et l'endettement de l'état. Ça n'a rien à voir.
2 vous savez parfaitement qu'il y a du bon endettement, par exemple quand vous empruntez pour acheter un logement et le mauvais que vous utilisez pour acheter des objets inutiles ou pour faire des voyages etc..
3 les ménages français sont les plus endettés de la zone euro et ne sont pas très loin des chiffres US.
4 la dette n'a qu'un intérêt relatif. Ce qui est important sont les intérêts payés. Pourquoi? Parce que, et vous le savez si vous avez emprunté pour votre logement, si les taux sont élevés votre remboursement devient beaucoup plus onéreux. Or la France se dirige allègrement vers les 100 milliards par an alors qu'elle était à moins de 30 il y a peu de temps.. Ca fait longtemps que notre pays est obligé d'emprunter pour payer les intérêts, mais jamais comme aujourd'hui.
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mic43121
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Re: Héritage de François Mitterrand, 30 ans après sa mort

Message par mic43121 »

Perso j'ai bu un vin d'orange quand il a été élu ... ::d
On a fêté ça ...J'étais de gauche ..
C'était AVANT ..L'ouverture des portes ...
:hehe:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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