#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Corvo]

Frappera ?...Frappera pas ?...

Guerre en Ukraine Trump affirme que Poutine a accepté sa demande de ne pas frapper Kyiv pendant une semaine, Zelensky dit compter sur Washington

Le président américain aurait fait cette requête à son homologue russe en raison des températures glaciales ces jours-ci en Ukraine. Depuis plusieurs mois, la Russie multiplie les frappes sur les infrastructures énergétiques.

Donald Trump a affirmé ce jeudi 29 janvier avoir demandé «personnellement» à Vladimir Poutine de cesser les frappes sur Kyiv et d’autres villes ukrainiennes «pendant une semaine», assurant que le président russe «avait accepté de le faire». Le président américain a déclaré pendant un conseil des ministres à la Maison Blanche avoir fait cette demande en raison du froid «exceptionnel» en Ukraine.

https://www.liberation.fr/international ... F324HMNTM/

[Once]

Frappera ?...Frappera pas ?...

Guerre en Ukraine Trump affirme que Poutine a accepté sa demande de ne pas frapper Kyiv pendant une semaine, Zelensky dit compter sur Washington

Le président américain aurait fait cette requête à son homologue russe en raison des températures glaciales ces jours-ci en Ukraine. Depuis plusieurs mois, la Russie multiplie les frappes sur les infrastructures énergétiques.

Donald Trump a affirmé ce jeudi 29 janvier avoir demandé «personnellement» à Vladimir Poutine de cesser les frappes sur Kyiv et d’autres villes ukrainiennes «pendant une semaine», assurant que le président russe «avait accepté de le faire». Le président américain a déclaré pendant un conseil des ministres à la Maison Blanche avoir fait cette demande en raison du froid «exceptionnel» en Ukraine.

https://www.liberation.fr/international ... F324HMNTM/

Oui, je viens d'entendre ça à la radio. " Pendant une semaine." Et après ?

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer sachant que ça fait des mois que Kiev et d'autres villes sont bombardées.

Mais Trump espère marquer un nouveau point pour son Prix Nobel de la Paix, c'est ça ?

C'est assez loufoque et grotesque ce genre d'initiative : même s'il accepte ( ce qui reste à prouver !), Poutine continue de rouler Trump dans la farine.

Une semaine !... Et après ?

Depuis son arrivée au pouvoir en janvier 2025, c'est un cessez-le-feu général que Trump aurait dû arracher à Poutine : non seulement il n'y est jamais arrivé, mais il ne l'a jamais exigé avant tout début de négociation, tandis qu'il n'a jamais cessé d'être le porte parole de Poutine face à Zelensky.

Quel bouffon ! Non mais : quel bouffon ! Il a dû voir un reportage à la télé montrant des ukrainiens se gelant dans leurs appartements en raison des coupures d'électricité en plein hiver, alors il a pris son téléphone et il a appelé son pote Poutine : " dis, tu pourrais pas mettre un bémol au moins pour une semaine ?"

" O.K , mon pote, j'accepte le deal : une semaine..."

Je pense que beaucoup de vrais diplomates traditionnels habitués des relations americano russes doivent se trouver au bord de la crise cardiaque, en ce moment.

[Mesoke]

Ca fait surtout des années que Kiev et les autres grandes villes sont bombardées sur les arrières. La Russie espère que les civils des arrières finiront par en avoir marre et à pousser le gouvernement ukrainien à accepter ses conditions de paix, sans effet. Mais surtout depuis l'arrivée des F16 et autres avions de chasse en Ukraine ça permet aux russes de clouer ces avions, et plein d'autres moyens de défense anti-aérienne, autour des grandes villes afin qu'ils ne puissent pas être actifs sur le front.

[mic43121]

Lui a t'il demandé d'épargner les centrales nucléaires ?
Une tuile est vite arrivée ...

[mic43121]

Ca fait surtout des années que Kiev et les autres grandes villes sont bombardées sur les arrières. La Russie espère que les civils des arrières finiront par en avoir marre et à pousser le gouvernement ukrainien à accepter ses conditions de paix, sans effet. Mais surtout depuis l'arrivée des F16 et autres avions de chasse en Ukraine ça permet aux russes de clouer ces avions, et plein d'autres moyens de défense anti-aérienne, autour des grandes villes afin qu'ils ne puissent pas être actifs sur le front.

La guerre en Ukraine est une guerre de tranchées comme a Verdun ...
Avec beaucoup moins de victimes malgré le progrès de l'armement ...
Ils n'ont pas de baïonnettes..

[Patchouli38]

On connaît les promesses de V. Poutine, il est incapable de les tenir. Une semaine, c'est bien peu et c'est le temps nécessaire pour rassembler son artillerie et bombarder Kiev par puissance 10.

Une semaine, c'est de la rigolade. C'est se foutre de la gueule du monde.

[Once]

On connaît les promesses de V. Poutine, il est incapable de les tenir. Une semaine, c'est bien peu et c'est le temps nécessaire pour rassembler son artillerie et bombarder Kiev par puissance 10.

Une semaine, c'est de la rigolade. C'est se foutre de la gueule du monde.

Il ne reste plus à Trump qu'à se vanter d'avoir pu arracher à Poutine, quoi ? Une semaine de bombardements en moins sur l'Ukraine ! Lol ! Lui qui prétendait obtenir la paix en 24 heures !
Il ne craint pas le ridicule. Mais il est content : il continue de faire parler de lui. " The show must go on !"

Allez ! Tout ça c'est bien joli mais voila qu'il il nous invite à présent à aller faire un petit tour sur l'attaque qu'il prépare en l'Iran...

The show must go on...

[papibilou]

Sachons rendre hommage au courage des ukrainiens qui d'une certain manière nous ont protégé pendant 3 ans de velléités russes. 3 années qui seront bénéfiques pour pouvoir se renforcer, car la Russie devra elle même se renforcer si elle veut s'attaquer à l'Otan. Et en les aidant nous avons retardé Poutine. Ce n'est pas de l'argent perdu.

... seulement pour le cas où Poutine aurait voulu envahir l'Europe, ce qui n'est pas prouvé du tout.
On ne peut pas continuer comme ça indéfiniment, comme dans les guerres orwelliennes, à utiliser toutes nos ressources et celles de la planète à se taper dessus.
Enfin, c'est un choix à faire. Je préfère tenter la paix.

La majorité des humains préfèrent la paix, mais si un autre humain tient absolument à vous casser la g. soit vous encaissez sans rien dire, soit vous lui rendez et essayez de lui faire passer l'envie de recommencer.

[papibilou]

Encore une fois Poutine ne veut pas envahir l'Europe parce que c'est impossible. Juste des petits bouts isolés, genre pour désenclaver Kaliningrad. Et la Russie n'a juste pas le choix de faire la guerre à court terme, sinon son économie s'effondre faute de suffisamment d'activité civile.

Pour tenter la paix dans ce contexte il faut malheureusement se préparer à la guerre en montrant nos muscles.

Exactement.
Néanmoins, j'aurais tendance à rajouter préparons la guerre ET préparons la paix. La paix dans le futur devra imaginer une Russie proche de l'Europe, et une Europe capable de rivaliser avec Chine et USA. Donc les défis pour l'Europe sont de 2 ordres, se réarmer militairement et moins dépendre des autres empires.

[Mesoke]

Tout à fait. On entre dans un monde où les empires américains, chinois ou russes sont des menaces pour nous et nous prennent pour des vaches à lait. Il nous faut nous muscler pour être des forces puissantes et le plus indépendantes possibles. Et on a un levier génial : le plus gros marché international du monde. On détient là une force qui pourrait nous permettre de peser : on peut nous couper d'approvisionnement en certains matériaux, ça serait relou un temps mais on pourrait s'en passer. Mais en échange ça ruinerait l'économie qui nous embêterait.

Le problème c'est, encore et toujours, le manque d'unité à l'intérieur de l'UE entre des mondialistes libéraux gros exportateurs comme l'Allemagne ou l'Italie, des paradis fiscaux insérés dans l'économie mondiale et le gros des pays européens qui gagneraient à plus d'unité pour défendre nos intérêts à long terme.

[Cépajuste]

Néanmoins, j'aurais tendance à rajouter préparons la guerre ET préparons la paix. La paix dans le futur devra imaginer une Russie proche de l'Europe, et une Europe capable de rivaliser avec Chine et USA. Donc les défis pour l'Europe sont de 2 ordres, se réarmer militairement et moins dépendre des autres empires.

Une Russie démocratique et proche de l'Europe, c'est ce qu'on espérait après la chute de l'URSS, mais ça ne s'est pas fait. Pourquoi ? Cela dépend de la Russie, pas vraiment de nous. Tant qu'elle se pensera comme un empire et qu'elle rejettera les valeurs libérales, elle ne pourra pas s'intégrer dans l'UE.

[djep]

... seulement pour le cas où Poutine aurait voulu envahir l'Europe, ce qui n'est pas prouvé du tout.
On ne peut pas continuer comme ça indéfiniment, comme dans les guerres orwelliennes, à utiliser toutes nos ressources et celles de la planète à se taper dessus.
Enfin, c'est un choix à faire. Je préfère tenter la paix.

La majorité des humains préfèrent la paix, mais si un autre humain tient absolument à vous casser la g. soit vous encaissez sans rien dire, soit vous lui rendez et essayez de lui faire passer l'envie de recommencer.

Dans le cas que tu cites, il faut être réactif sinon l'affaire s'envenimera. C'est ce qui s'est produit lorsque la Russie s'est attaquée à l'Ukraine ; l'UE, l'OTAN, et les USA, n'ont pas bronchés... l'affaire s'est envenimée.

Les Russes ne s'en prennent pas à nous (que ce soit à l'UE ou à la France) mais à un de ses anciens territoires, l'Ukraine.

L'UE devrait penser à défendre prioritairement ses pays membres et consolider ses avoirs territoriaux avant de chercher à s'agrandir. Or nous pouvons remarquer la désunion complète des pays de l'UE lorsqu'il s'est agi de défendre le Groenland. Et ce serait probablement la même chose si la Nouvelle-Calédonie ou la Guyanne étaient attaquées!?

Donc, à mon humble avis, ce sont en priorité nos moyens militaires qui doivent être renforcés ; nous gaspillons actuellement nos ressources.

[Mesoke]

Les russes s'en prennent à nous via des cyberattaques et des vastes campagnes de désinformation, chez nous ou chez d'anciens alliés qui tombent sous leur coupe.

Tu dis que l'Europe devrait penser à défendre prioritairement ses pays membres. C'est exactement ce que l'UE fait en aidant l'Ukraine qui affaiblit la Russie, bloque ses soldats et limite la capacité russe à projeter son armée vers une nouvelle cible. Et l'Ukraine dans l'UE fera un superbe premier rempart contre l'impérialisme russe : ils ont la meilleure armée d'Europe et la plus moderne, la plus adaptée dans le contexte d'une guerre contre la Russie, et ils ont les meilleurs moyens de production de drone légers au monde, tant niveau ingéniosité que quantité.

[djep]

Les russes s'en prennent à nous via des cyberattaques et des vastes campagnes de désinformation, chez nous ou chez d'anciens alliés qui tombent sous leur coupe.

Tu dis que l'Europe devrait penser à défendre prioritairement ses pays membres. C'est exactement ce que l'UE fait en aidant l'Ukraine qui affaiblit la Russie, bloque ses soldats et limite la capacité russe à projeter son armée vers une nouvelle cible. Et l'Ukraine dans l'UE fera un superbe premier rempart contre l'impérialisme russe : ils ont la meilleure armée d'Europe et la plus moderne, la plus adaptée dans le contexte d'une guerre contre la Russie, et ils ont les meilleurs moyens de production de drone légers au monde, tant niveau ingéniosité que quantité.

Les Russes testent nos lignes de défenses comme nous pouvons tester les leurs.
Nous sommes en guerre froide avec la Russie, donc ils s'en prennent à nous comme nous nous en prenons à eux. Cyberattaques d'un côté, boycott de l'autre, etc..

Pour le reste, il s'agit de stratégie militaire. On veut refaire une sorte de "ligne Maginot" en Ukraine, un front empêchant les Russes de passer, soit, mais j'estime qu'il ne faut pas le faire en engageant des moyens financiers qui nous font déjà défaut.

[Cépajuste]

Les Russes testent nos lignes de défenses comme nous pouvons tester les leurs.
Nous sommes en guerre froide avec la Russie, donc ils s'en prennent à nous comme nous nous en prenons à eux. Cyberattaques d'un côté, boycott de l'autre, etc..

Les cyberattaques russes existaient avant la guerre en Ukraine.
Vous ne pouvez pas renvoyer dos-à-dos les pays européens et la Russie, il y a tout de même une offensive de la Russie contre l'Europe. Nous sommes en défense, la Russie mène des attaques.