#4 : Guerre en Ukraine.

[Georges61]

Si leur peuple ne change pas les dirigeants de ces pays, ils finiront par être éjecté, et finis les millions d'aide, car ce sont des pays qui touchent plus de l'Europe que la somme qu'ils paient. Je doute que la Russie soit pour eux aussi généreuse que l'UE.

[Fonck1]

ça ne va pas durer ils vont sauter.
comme quoi les peuples sont souvent moins cons que leurs dirigeants.

Vous dites ça pour nous rassurer ?

Trump est même venu à la rescousse d'orban tellement la situation st grave pour lui.
mais Trump n'a toujours pas compris qu'il n'est pas vraiment aimé en europe, ça aurait tendance à désservir orban plus qu'autre chose.

[Patchouli38]

Vous dites ça pour nous rassurer ?

Trump est même venu à la rescousse d'orban tellement la situation st grave pour lui.
mais Trump n'a toujours pas compris qu'il n'est pas vraiment aimé en europe, ça aurait tendance à désservir orban plus qu'autre chose.

Que D. Trump continue à soutenir V. Orban, ainsi il lui donnera le coup de grâce aux élections présidentielles et la Hongrie en sera débarrassée une bonne fois pour toutes.

[Yaroslav]

La Hongrie a annoncé de son côté qu’elle entendait bloquer l’adoption du 20e paquet de sanctions européen contre la Russie, après avoir déjà menacé d’empêcher un prêt européen de 90 milliards d’euros vital pour Kiev, en raison de l’arrêt des livraisons de pétrole russe à travers l’oléoduc Droujba.


Le premier ministre slovaque, Robert Fico, a annoncé qu’il mettrait à exécution sa menace de rétorsion à l’encontre de Kiev, pour les mêmes raisons que Budapest. « Je demanderai que cessent les livraisons d’électricité d’urgence à l’Ukraine », a déclaré le dirigeant nationaliste.

Voilà de bonnes initiatives, de quoi espérer encore dans cette UE.

Rien de vraiment surprenant, les petits collabos ont toujours préféré les régimes autoritaires et sanguinaires aux démocraties.

[Fonck1]

tiens pour nos eurosceptiques......

Montant de la participation de l'aide à l’Ukraine:

[papibilou]

tiens pour nos eurosceptiques......

Montant de la participation de l'aide à l’Ukraine:

En gros plus les pays sont près de la Russie et plus ils fournissent de l'aide. Et inversement bien sûr.

[Corvo]

Et pendant ce temps là Bardella et les siens...

Oleksandra Matviïtchouk, prix Nobel de la paix : «Nous, Ukrainiens, semons des graines même en hiver, sachant que le printemps reviendra»

Quatre ans après l’invasion russe, la lauréate du prix Nobel de la paix 2022 raconte comment les Ukrainiens transforment leur survie en résistance pour que Poutine n’efface pas leur avenir.

C’est le quatrième hiver depuis le début de l’invasion à grande échelle. Et il s’avère très difficile.

Les missiles et les drones russes détruisent délibérément les infrastructures énergétiques dont dépendent les civils pour survivre. En janvier et février, les températures ont atteint -25 °C. Les villes ukrainiennes sont littéralement congelées. Des millions de personnes ont un accès limité ou sont privées de chauffage, d’eau et d’électricité.

Je me souviens qu’en 2022, lorsque les Russes ont commencé à frapper les infrastructures énergétiques, une vidéo d’une enseignante de Kyiv a été publiée en ligne. Vêtue d’une doudoune rouge et d’un bonnet chaud, près d’un magasin disposant d’un générateur électrique et d’un accès à Internet, elle se tenait sur la pointe des pieds à côté d’un poteau métallique. Dessus, elle avait posé son ordinateur. Là, dans le froid glacial, elle donnait un cours à ses élèves.

Et je me suis dit : les Russes sont venus pour nous prendre tout ce que nous avions – notre terre, notre liberté, notre avenir, l’éducation de nos enfants. Mais cette enseignante de Kyiv a refusé de leur donner quoi que ce soit. Même quelque chose d’aussi simple que donner un cours était devenu un acte de résistance.

Les gens ordinaires ont plus de pouvoir qu’ils ne le pensent
D’après ma propre expérience, je sais que lorsque l’on ne peut pas compter sur le système international de paix et de sécurité, on peut toujours compter sur les gens. Nous avons l’habitude de penser en termes d’Etats et d’organisations intergouvernementales, mais les gens ordinaires ont beaucoup plus de pouvoir qu’ils ne le pensent.

Il y a quatre ans, j’étais à Kyiv lorsque les forces russes ont tenté d’encercler la ville. Personne ne croyait que nous pourrions résister à une menace militaire aussi écrasante. Nous considérions chaque matin comme une victoire, car nous avions survécu à une nouvelle nuit. Je me souviens que les organisations humanitaires internationales ont évacué leur personnel. Mais les gens ordinaires sont restés et ont commencé à résister. Ils ont accompli des choses extraordinaires.

L’une de ces personnes était mon amie, l’écrivaine ukrainienne Victoria Amelina. Au début de l’invasion à grande échelle, elle a interrompu son voyage et est retournée en Ukraine. Elle s’est rapidement jointe aux efforts visant à documenter les crimes de guerre. Et elle a fait beaucoup d’autres choses en même temps.

Je me souviens lui avoir dit : «Tu en fais déjà tellement – écrire un livre, documenter les crimes de guerre, voyager sur le terrain, faire du bénévolat – c’est presque au-delà de l’épuisement. Pourquoi te lancer dans de nouveaux projets ?»

Elle m’a répondu qu’elle avait le sentiment lancinant de ne pas en faire assez. Elle a ajouté qu’elle ne savait pas combien de temps il lui restait – ni combien de temps il nous restait à tous.

Un mois après cette conversation, un missile russe a frappé un café à Kramatorsk. Vika s’y trouvait à ce moment-là, en compagnie de quelques écrivains colombiens qu’elle accompagnait dans l’est du pays. Elle a été gravement blessée et est tombée dans le coma.

Cela peut sembler irrationnel, mais je lui ai écrit tous les jours sur Messenger. J’étais convaincue qu’elle se réveillerait et qu’elle lirait tous mes messages. Même lorsqu’un ami commun, qui était avec elle en soins intensifs, m’a dit que nous devions nous préparer à l’inévitable et à l’accepter, j’ai répondu que je ne perdrais pas espoir.

En préparant ce texte, j’ai ouvert cette dernière conversation que Vika n’a jamais lue. Voici ce que je veux vous dire.

Premièrement, je ne sais pas comment les historiens du futur appelleront cette période. Mais l’ordre international fondé sur la charte des Nations unies et le droit international a été rompu.

Le système des Nations unies a été créé après la Seconde Guerre mondiale pour protéger les populations contre la guerre et contre les violences de masse. Mais même mon téléphone a une date d’expiration. Ce système n’a jamais été réformé. Aujourd’hui, il est au point mort et se cantonne à des gestes rituels. Il est facile de prédire que des guerres, telles des incendies, éclateront plus fréquemment dans différentes parties du monde, tant le câblage international est défectueux et produit des étincelles partout.

Il s’agit d’une guerre entre deux systèmes, l’autoritarisme et la démocratie
L’Ukraine se trouve au cœur d’événements qui vont façonner l’avenir du monde. Il ne s’agit pas simplement d’une guerre entre deux Etats, mais d’une guerre entre deux systèmes : l’autoritarisme et la démocratie.

Vladimir Poutine cherche à prouver qu’un pays doté d’une puissante capacité militaire et d’armes nucléaires peut bouleverser l’ordre du monde, dicter ses règles à la communauté internationale et même modifier par la force les frontières mondialement reconnues.

Le dirigeant russe n’a pas lancé une invasion à grande échelle uniquement pour s’emparer de nouveaux territoires ukrainiens. Il serait naïf de penser que la Russie a perdu des centaines de milliers de soldats uniquement pour occuper Avdiïvka ou Bakhmout. Poutine a lancé cette invasion pour occuper et détruire l’Ukraine dans son ensemble, avant de poursuivre son avancée.

Sa logique est historique. Il rêve de restaurer l’Empire russe. Les citoyens des autres pays européens ne sont en sécurité que parce que les Ukrainiens retiennent son armée.

Deuxièmement, les gens ne commencent à comprendre qu’une guerre est en cours que lorsque les bombes tombent sur leur tête. Mais la guerre a également une dimension informationnelle, et cette lutte pour la réalité ne connaît pas de frontières nationales.

La façon dont les gens perçoivent le monde détermine leurs décisions et leurs actions. C’est pourquoi les régimes autoritaires s’attaquent à la vérité.

Nous passons tous de plus en plus de temps sur les réseaux sociaux, qui sont inondés d’infox et de désinformation. Les gens perdent la capacité de distinguer la vérité du mensonge. Aujourd’hui, même les habitants d’une même petite communauté ne partagent plus une vision commune de la réalité. Sans cette perception commune, ils ne peuvent pas agir ensemble. Et sans action collective, comment pouvons-nous défendre notre liberté ?

Nous vivons dans ce qu’on appelle un «monde post-vérité». Mais il me semble plutôt s’agir d’un monde «post-connaissance». Cette dernière perd de sa valeur. Les gens préfèrent écouter les blogueurs d’Instagram plutôt que les chercheurs ou les scientifiques. Ils réclament des solutions simples. Peut-être pouvions-nous nous le permettre en temps de paix. Mais plus personne ne vit en temps de paix. Par conséquent, plutôt que de simplifier les choses, nous devons accepter la complexité.

Nous devons également résister à la normalisation de la cruauté. Il y a quelques semaines à peine, des Russes ont tué un couple de personnes âgées qui tentait de fuir un village occupé dans la région de Soumy. Le mari tirait sa femme sur un traîneau vers un endroit où des sauveteurs les attendaient. Un drone a largué un explosif directement sur la femme. Son mari pleurait et refusait d’abandonner son corps ; c’est alors qu’un deuxième drone l’a frappé. Leurs corps ont été laissés dans la neige.

En étudiant ces documents, je me suis souvenue que les chambres à gaz d’Auschwitz avaient été construites par des ingénieurs allemands professionnels. Je me suis également souvenue que l’effondrement du système international avait été précédé par la perte de l’humanité.

Enfin, la liberté n’est pas acquise, c’est une condition préalable à la survie. Les Ukrainiens ont vécu dans l’ombre de l’Empire russe pendant trois siècles. Nous n’aurions jamais survécu en tant que nation si nous n’avions pas cherché sans relâche la liberté pendant tout ce temps. J’ai enregistré le témoignage du chercheur et philosophe ukrainien Ihor Kozlovskyi après qu’il a passé 700 jours en captivité en Russie. Avant cela, j’avais interviewé plus d’une centaine de survivants. Ils m’avaient raconté comment ils avaient été battus, torturés, violés, enfermés dans des caisses en bois, électrocutés au niveau des parties génitales, comment on leur avait coupé les doigts et arraché les ongles, percé les genoux, et comment on les avait forcés à écrire avec leur propre sang. Peu de choses pouvaient donc me surprendre. Cependant, Ihor a mentionné quelque chose qui semblait insignifiant par rapport aux preuves recueillies, mais qui m’a profondément marquée.

Des cours de philosophie dispensés aux rats
Il a décrit ses jours passés en isolement carcéral, enfermé dans cellule au sous-sol qui, à l’époque soviétique, avait servi à détenir des condamnés à mort. Il n’y avait pas de fenêtres. Pas de lumière du soleil. Pas d’air frais. On avait du mal à respirer. Les eaux usées coulaient sur le sol sale. Des rats sortaient de l’égout.

Ce chercheur, connu dans tout le pays, m’a raconté comment il donnait des cours de philosophie à ces rats, simplement pour entendre le son d’une voix humaine.

Ihor Kozlovskyi est une victime au sens juridique du terme : il a été kidnappé et détenu dans des conditions inhumaines, et torturé si sévèrement qu’il a dû réapprendre à marcher. Pourtant, même cela ne lui a pas fait se considérer comme une victime. Le fondement de notre existence est la dignité, pas le statut de victime. Et la dignité, c’est l’action.

Nous ne sommes pas les otages des circonstances. Nous participons à ce processus historique. La dignité nous donne la force de lutter même dans les circonstances les plus insupportables.

Nous marchons sur les traces de ceux qui nous ont précédés. Le meurtre d’intellectuels ukrainiens, la répression sanglante des poètes et des artistes, la famine artificielle de millions de personnes n’ont pas détruit l’identité ukrainienne à l’époque soviétique. Car alors, comme aujourd’hui, il y avait toujours des gens pour enseigner aux enfants ukrainiens. Des gens qui écrivaient des livres en ukrainien. Des gens qui préservaient la mémoire du passé.

Nous semons. Nous semons des graines. Nous semons même en hiver, quand tout est gelé. Nous semons des choses qui ne craignent pas le froid. Nous semons par conviction, sachant que le printemps viendra inévitablement et que tout ce que nous avons planté germera. Oui, c’est un travail de longue haleine. Mais ce sont ceux qui planifient à long terme qui finissent par l’emporter.

En relisant les messages que Vika n’a jamais lus, j’ai pensé à tout ce qu’elle avait accompli au cours de sa courte vie. J’ai réfléchi à l’affection qu’elle m’avait généreusement témoignée, ainsi qu’à sa famille et à nos amis. J’ai regardé à nouveau les photos de son livre inachevé sur les femmes en guerre, un livre qui a été publié en plusieurs langues après sa mort. La vie humaine est fragile. Pourtant, elle peut être remplie d’un sens éternel.

Je sais maintenant beaucoup de choses sur l’espoir. L’espoir n’est pas la conviction que tout ira bien. L’espoir est la profonde compréhension que tous nos efforts ont un sens.

https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... WANVHSWG4/

[Yaroslav]

tiens pour nos eurosceptiques......

Montant de la participation de l'aide à l’Ukraine:

En gros plus les pays sont près de la Russie et plus ils fournissent de l'aide. Et inversement bien sûr.

On peut le voir comme ça, ou bien sous l'angle du clivage Nord - Sud auquel je crois un peu plus (après tout, le Danemark n'est pas si proche de la Russie que ça).

[Corvo]

Guerre en Ukraine : tenir, encore

Après quatre ans de guerre, où les civils ukrainiens sont maintenus dans les limbes, qui pourra arrêter un conflit où aucune victoire n’est possible et aucun compromis ne saurait être accepté ?

Il n’avait fallu que 1 418 jours de combats pour que les soldats soviétiques fassent plier l’Allemagne nazie. Déclarant la guerre à l’Ukraine pour la «dénazifier», il aura fallu à Vladimir Poutine 1 461 jours pour patauger aujourd’hui à 60 kilomètres de son point de départ à Donetsk, son armée avançant «au même rythme qu’un escargot de jardin», selon la formule du secrétaire général de l’Otan, Mark Rutte. En quatre ans, selon les estimations occidentales, près de 2 millions de soldats sont morts de part et d’autre. Oleksandra Matviïtchouk, la lauréate ukrainienne du prix Nobel de la paix, nous rappelle dans un texte poignant envoyé à Libération que l’Ukraine «se trouve au cœur d’événements qui vont façonner l’avenir du monde».

Notre envoyée spéciale qui a sillonné le pays raconte la lassitude des civils ukrainiens d’être maintenus dans les limbes, mais aussi leur détermination de ne pas céder. C’est bien ce qu’ont compris les leaders européens, qui contrairement aux espoirs du dictateur russe n’ont fait qu’augmenter leur aide à Kyiv. Quant à Donald Trump, ayant réduit massivement l’aide financière américaine à l’Ukraine, il est de plus en plus déterminé à laisser la situation pourrir. Le plan russe initial, remplacer le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, par un homme de paille, est aujourd’hui oublié. L’écroulement soudain de l’armée ukrainienne apparaît aujourd’hui tout aussi fantaisiste. Quatre ans après sa déclaration de guerre, Vladimir Poutine sait très bien que la seule issue au conflit est sa propre capitulation, qui ne viendra pas. Qui pourra arrêter une guerre où aucune victoire n’est possible et aucun compromis ne saurait être accepté ? Tenir, encore.

https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... V4O2COCI4/

[Corvo]

Ukraine : Vladimir Poutine «n’a pas atteint ses objectifs» de guerre, affirme Volodymyr Zelensky

Quatre ans après l’invasion de son pays par la Russie, le président ukrainien a assuré dans un message vidéo publié ce mardi que le Kremlin a échoué à «briser les Ukrainiens».

Comme un message d’espoir envoyé à la population ukrainienne, après quatre années d’une guerre meurtrière et permanente à laquelle Vladimir Poutine semble ne pas vouloir mettre un terme. Ce mardi 24 février, Volodymyr Zelensky a déclaré dans un message vidéo que son homologue russe «n’a pas atteint ses objectifs» de guerre ni «brisé les Ukrainiens». «Nous avons préservé l’Ukraine et nous ferons tout pour parvenir à la paix, et pour que justice soit faite. Nous voulons la paix, une paix forte, digne et durable», a-t-il ajouté.

Peu avant cet appel à la résistance, la cheffe de la Commission européenne, Ursula Von der Leyen, est arrivée dans le pays en guerre à l’occasion de ce quatrième funeste anniversaire, dans le but de manifester le soutien de l’Union Européenne. Elle a indiqué sur X souhaiter «envoyer un message clair au peuple ukrainien et à l’agresseur : nous ne céderons pas tant que la paix ne sera pas rétablie». La dirigeante doit prendre part à une rencontre trilatérale avec Volodymyr Zelensky et António Costa, le président du Conseil européen, et participer à une réunion de la Coalition des volontaires, qui rassemble les alliés de Kyiv.

«Cérémonie de commémoration»
Le Conseil européen a fait savoir dans un communiqué qu’Ursula Von der Leyen et António Costa seraient présents à l’occasion d’une «cérémonie de commémoration» et se rendraient sur le site d’une installation énergétique ukrainienne endommagée par les frappes russes. L’armée russe – qui occupe 20 % du territoire ukrainien –, bombarde quotidiennement des zones civiles et des infrastructures, ce qui a récemment provoqué, en plein milieu d’un hiver particulièrement glacial, la pire crise énergétique dans le pays depuis le début de l’invasion, le 24 février 2022.

Alors que la guerre en Ukraine constitue le conflit le plus sanglant intervenu en Europe depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, l’ampleur de l’offensive russe a poussé de nombreux pays européens à multiplier leurs dépenses militaires, en vue d’un possible affrontement contre la Russie. Les alliés occidentaux de l’Ukraine ont également imposé de lourdes sanctions au pays tenu d’une main de fer par Vladimir Poutine, le forçant à réorienter ses exportations d’hydrocarbures, essentielles à son économie, vers de nouveaux marchés, notamment en Asie.

Négociations figées
Si les négociations diplomatiques ont été amorcées en 2025 sous l’égide des Etats-Unis, elles n’ont, pour l’heure, pas permis d’arrêter les combats. Malgré de lourdes pertes, les troupes russes ont continué ces derniers mois d’avancer lentement sur le front, notamment dans le Donbass – le grand bassin industriel de l’est de l’Ukraine –, dont Moscou revendique l’annexion. Et les négociations en cours bloquent principalement sur l’exigence de Moscou d’un abandon par les troupes ukrainiennes de la région orientale de Donetsk, un scénario que Kyiv rejette.

Vendredi, dans un entretien avec l’AFP, le président ukrainien a souligné vouloir d’abord des garanties de sécurité de la part de Washington et un cessez-le-feu avant de «parler de compromis», y compris territorial, avec les Russes. L’Ukraine demande notamment, en tant que garantie de sécurité, le déploiement de troupes européennes sur son territoire, ce que Moscou exclut. Vladimir Poutine a, quant à lui, averti à plusieurs reprises qu’il poursuivrait ses objectifs par la force si la voie diplomatique venait à échouer.

500 milliards d’euros de reconstruction
Si l’Ukraine était déjà en proie à des difficultés économiques, la guerre débutée en 2022 a causé d’immenses destructions dans le pays. Selon un rapport commun de Kyiv, de la Banque mondiale, de l’Union européenne et des Nations unies paru lundi, la reconstruction après la guerre devrait coûter quelque 588 milliards de dollars (soit plus de 500 milliards d’euros) sur la prochaine décennie.

Lundi, au cours d’une remise de médailles à l’occasion de la journée des «défenseurs de la patrie», célébrée le 23 février, Vladimir Poutine a assuré que les soldats russes protégeaient en Ukraine «les frontières» de la Russie, assuraient «la parité stratégique» entre puissances et combattaient pour «l’avenir» de leur pays. L’ex-république soviétique ukrainienne juge pour sa part que cette guerre illustre une résurgence de l’impérialisme russe visant à soumettre son peuple. Dans un entretien avec la BBC diffusé dimanche, Zelensky a estimé que Poutine avait déclenché en Ukraine «une troisième guerre mondiale» et voulait «imposer son propre monde».

https://www.liberation.fr/international ... GFAE33BCY/

[scorpion3917]

tiens pour nos eurosceptiques......

Montant de la participation de l'aide à l’Ukraine:

Chaque état contribue en fonction de ses moyens.
Notre dette est abyssale et sauf à nous appauvrir encore un peu plus, nous sommes au taquet.
Déjà 9 milliards de contributions rien que pour la France.

[scorpion3917]

Guerre en Ukraine : tenir, encore

Après quatre ans de guerre, où les civils ukrainiens sont maintenus dans les limbes, qui pourra arrêter un conflit où aucune victoire n’est possible et aucun compromis ne saurait être accepté ?

Il n’avait fallu que 1 418 jours de combats pour que les soldats soviétiques fassent plier l’Allemagne nazie. Déclarant la guerre à l’Ukraine pour la «dénazifier», il aura fallu à Vladimir Poutine 1 461 jours pour patauger aujourd’hui à 60 kilomètres de son point de départ à Donetsk, son armée avançant «au même rythme qu’un escargot de jardin», selon la formule du secrétaire général de l’Otan, Mark Rutte. En quatre ans, selon les estimations occidentales, près de 2 millions de soldats sont morts de part et d’autre. Oleksandra Matviïtchouk, la lauréate ukrainienne du prix Nobel de la paix, nous rappelle dans un texte poignant envoyé à Libération que l’Ukraine «se trouve au cœur d’événements qui vont façonner l’avenir du monde».

Notre envoyée spéciale qui a sillonné le pays raconte la lassitude des civils ukrainiens d’être maintenus dans les limbes, mais aussi leur détermination de ne pas céder. C’est bien ce qu’ont compris les leaders européens, qui contrairement aux espoirs du dictateur russe n’ont fait qu’augmenter leur aide à Kyiv. Quant à Donald Trump, ayant réduit massivement l’aide financière américaine à l’Ukraine, il est de plus en plus déterminé à laisser la situation pourrir. Le plan russe initial, remplacer le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, par un homme de paille, est aujourd’hui oublié. L’écroulement soudain de l’armée ukrainienne apparaît aujourd’hui tout aussi fantaisiste. Quatre ans après sa déclaration de guerre, Vladimir Poutine sait très bien que la seule issue au conflit est sa propre capitulation, qui ne viendra pas. Qui pourra arrêter une guerre où aucune victoire n’est possible et aucun compromis ne saurait être accepté ? Tenir, encore.

https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... V4O2COCI4/

Et plus de 1,5 millions de morts des 2 côtés !
Et encore, on ne sait pas tout !
Les guerres du passé ne nous ont rien appris..
Par contre elles servent beaucoup d'intérêts hormis ceux des peuples qui eux ne veulent aucune guerre et qui en paiyent le prix fort.

[papibilou]

Tragique.
Les français sont moins de 50% à approuver les aides militaires à l'Ukraine:
https://www.latribune.fr/article/la-tri ... ous-les-50
J'ai l'impression que les français n'ont pas compris que le temps de souffrance des ukrainiens est un temps de répit pour nous réarmer et donc éviter toute guerre ultérieure de l'UE ou de l'Otan avec Moscou qui ne s'avisera pas d'attaquer plus fort que lui.

[scorpion3917]

Tragique.
Les français sont moins de 50% à approuver les aides militaires à l'Ukraine:
https://www.latribune.fr/article/la-tri ... ous-les-50
J'ai l'impression que les français n'ont pas compris que le temps de souffrance des ukrainiens est un temps de répit pour nous réarmer et donc éviter toute guerre ultérieure de l'UE ou de l'Otan avec Moscou qui ne s'avisera pas d'attaquer plus fort que lui.

Ah bon pour vous la moitié des français ne comprend pas ce qui se trame en coulisse....
Et si demain l'Ukraine intègre l'union européenne et forcément l'otan, les conséquences en seront dramatiques et nous le savons.
Les prédicateurs de guerre pourront faire un feu de joie et danser autour.

[Georges61]

Tragique.
Les français sont moins de 50% à approuver les aides militaires à l'Ukraine:
https://www.latribune.fr/article/la-tri ... ous-les-50
J'ai l'impression que les français n'ont pas compris que le temps de souffrance des ukrainiens est un temps de répit pour nous réarmer et donc éviter toute guerre ultérieure de l'UE ou de l'Otan avec Moscou qui ne s'avisera pas d'attaquer plus fort que lui.

Ah bon pour vous la moitié des français ne comprend pas ce qui se trame en coulisse....
Et si demain l'Ukraine intègre l'union européenne et forcément l'otan, les conséquences en seront dramatiques et nous le savons.
Les prédicateurs de guerre pourront faire un feu de joie et danser autour.

Quoi que vous pensiez, l'Ukraine finira par intégrer l'UE, c'est une évidence, et pourquoi pas l'OTAN, mais cela dépendra du bon vouloir des USA. D'ici là Trump ne sera plus président.