Les actions des pouvoirs collabos (Hongrie, Slovaquie) contre l'Ukraine

[Fonck1]

[djep]

Il est clair qu'avec l'extrême droite au pouvoir en France, c'est un régime à la Hongroise que subira les Français. La droite et surtout l'extrême droite qui prétendent qu'en France la liberté d'expression n'existe plus n'on qu'à demandé au Hongrois ce qu'ils pensent de leurs libertés qui se réduisent d'année en année dans leur pays gérée par un autocrate d'extrême droite ami de Poutine le Boucher.

La liberté d'expression n'est plus vraiment ce qu'elle était en France et cela va probablement empirer à l'avenir avec les contrôles des réseaux sociaux tel que demandé par l'UE (DSA).

Orban est idéologiquement plus proche de Trump que de Poutine. En géopolitique, sa diplomatie se rapproche du multilatéralisme Indien.

En dehors des compétences économiques de l'UE, la Hongrie doit probablement considérer cette organisation supranationale comme un boulet. Il n'est donc pas étonnant que les partis d'extrême droite européens soutiennent plus volontiers Orban que Magyar.

[Yaroslav]

Orban est idéologiquement plus proche de Trump que de Poutine. En géopolitique, sa diplomatie se rapproche du multilatéralisme Indien.

Le problème, c'est surtout qu'Orban est idéologiquement plus proche de Poutine (donc de la dictature) que de Zelensky (donc de la démocratie).
Idem pour la plupart des extrêmes droites d'Europe.

Arrêtez un peu avec votre "multilatéralisme indien", c'est ridicule.

[papibilou]

2 remarques:
- à partir du moment ou ce type de décisions bloque car prise à l'unanimité, il faut revoir la règle. La Hongrie c'est 10 millions d'habitants, soit 1 habitant sur 45 dans l'UE.
- et si la Hongrie ne veut pas s'orienter vers une opposition à Poutine, la Hongrie doit être mise de côté dans l'UE. Pour cela il faut une règle ou toutes les subventions sont bloquées, car ça me ferait bien mal ou je pense si une partie de l'argent que la France, donc moi, verse à l'UE allait dans ce pays. Elle a déjà été pénalisée en raison d'atteintes à l'état de droit, allons plus loin.

[Kabé]

2 remarques:
- à partir du moment ou ce type de décisions bloque car prise à l'unanimité, il faut revoir la règle. La Hongrie c'est 10 millions d'habitants, soit 1 habitant sur 45 dans l'UE.
- et si la Hongrie ne veut pas s'orienter vers une opposition à Poutine, la Hongrie doit être mise de côté dans l'UE. Pour cela il faut une règle ou toutes les subventions sont bloquées, car ça me ferait bien mal ou je pense si une partie de l'argent que la France, donc moi, verse à l'UE allait dans ce pays. Elle a déjà été pénalisée en raison d'atteintes à l'état de droit, allons plus loin.

Je suis d'accord avec vous sur ces deux points. Par rapport au droit de veto, l'UE a fait l'erreur au moment de l'élargissement de 15 à 27 membres de ne pas changer cet outil de blocage, par exemple en imposant un seuil qu'un veto soit partagé par au moins cinq pays pour être recevable, par exemple.
C'est ce même droit de veto (anachronique) au Conseil de sécurité de l'ONU qui fait que l'ONU n'a plus aucun poids aujourd'hui.

[vivarais]

Ceux qui gouvernent sont des clones de votre idéologie tout comme Poutine
Leur ADN tout comme le votre reste soviet

Qui c'est qui a un ADN soviétique ???

Et les pays européens qui ont été si longtemps sous la botte des soviets ont du mal à se défaire de cela
La haute finance qui dirige en réalité l'UE par cupidité s'est trop vite empressée de les intégrer dans l'UE

Ça dépend surtout lesquels.
La Pologne ne tournera plus jamais soviet.
Les Pays baltes ne tourneront plus jamais soviets.
Leur opposition à l'impérialisme russe est indéfectible.
Ce sont des membres européens de qualité.

Qui coûtent un bras aux premiers pays de l' UE
ils contribuent très peu au pot commun mais en reçoivent beaucoup notamment en aide agricole
Alors que la france donne 26 milliards et n'en reçoit que 11
Il faut bien payer à la haute finance la délocalisation de notre industrie dan ces pays
https://www.observatoiredeleurope.com/b ... 52186.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _%C3%89tat

[Fonck1]

Qui c'est qui a un ADN soviétique ???



Ça dépend surtout lesquels.
La Pologne ne tournera plus jamais soviet.
Les Pays baltes ne tourneront plus jamais soviets.
Leur opposition à l'impérialisme russe est indéfectible.
Ce sont des membres européens de qualité.

Qui coûtent un bras aux premiers pays de l' UE
ils contribuent très peu au pot commun mais en reçoivent beaucoup notamment en aide agricole
Alors que la france donne 26 milliards et n'en reçoit que 11
Il faut bien payer à la haute finance la délocalisation de notre industrie dan ces pays
https://www.observatoiredeleurope.com/b ... 52186.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _%C3%89tat

Faux faux faux ! à l'amende !

L’Europe ne coûte que 100 euros par an et par personne !

Lorsque l’on fait la différence entre ce que la France a versé au budget de l’UE et ce qu’elle a reçu en contrepartie, sa contribution nette s’élève à 6,7 milliards d’euros par an sur la période 2014-2017. La France est ainsi le 3e contributeur net, derrière l’Allemagne (12,8 milliards d’euros) et le Royaume-Uni (7 milliards d’euros). 2

Pour les Français, la contribution nette au budget européen représente donc 100 euros par citoyen et par an !

La France est le premier pays bénéficiaire des aides européennes : elle a reçu directement 13,5 milliards d’euros en 2017 dont la plus grande part est consacrée à l’agriculture (9,2 milliards d’euros), contribuant à faire de la France le premier pays producteur agricole de l’UE 3.

[Yaroslav]

Qui coûtent un bras aux premiers pays de l' UE
ils contribuent très peu au pot commun mais en reçoivent beaucoup notamment en aide agricole

C'est de moins en moins vrai puisque ces pays bénéficient d'une forte croissance er rattrapent ainsi le niveau de vie des autres pays de l'UE.
Ce qui veut dire qu'ils seront de moins en moins bénéficiaires nets au sein de l'UE.

Le schéma sera le même en Europe que pour l'Allemagne (avec la réunification est-ouest).

[Victor]

2 remarques:
- à partir du moment ou ce type de décisions bloque car prise à l'unanimité, il faut revoir la règle. La Hongrie c'est 10 millions d'habitants, soit 1 habitant sur 45 dans l'UE.
- et si la Hongrie ne veut pas s'orienter vers une opposition à Poutine, la Hongrie doit être mise de côté dans l'UE. Pour cela il faut une règle ou toutes les subventions sont bloquées, car ça me ferait bien mal ou je pense si une partie de l'argent que la France, donc moi, verse à l'UE allait dans ce pays. Elle a déjà été pénalisée en raison d'atteintes à l'état de droit, allons plus loin.

Je suis d'accord avec vous sur ces deux points. Par rapport au droit de veto, l'UE a fait l'erreur au moment de l'élargissement de 15 à 27 membres de ne pas changer cet outil de blocage, par exemple en imposant un seuil qu'un veto soit partagé par au moins cinq pays pour être recevable, par exemple.
C'est ce même droit de veto (anachronique) au Conseil de sécurité de l'ONU qui fait que l'ONU n'a plus aucun poids aujourd'hui.

Oui. Bien entendu. Mais c'est un changement majeur. Qui peut aussi se retourner un jour contre la France.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas supprimer ce vote à l'unanimité. Mais il faut faire attention car c'est un changement important dans la gouvernance de l'UE.

[djep]

Orban est idéologiquement plus proche de Trump que de Poutine. En géopolitique, sa diplomatie se rapproche du multilatéralisme Indien.

Le problème, c'est surtout qu'Orban est plus idéologiquement proche de Poutine (donc de la dictature) que de Zelensky (donc de la démocratie).
Idem pour la plupart des extrêmes droites d'Europe.

Arrêtez un peu avec votre "multilatéralisme indien", c'est ridicule.

Remplace "multilatéralisme indien" par "multilatéralisme Trumpien" si tu préfères.
Ne pas vouloir financer la guerre en Ukraine n'a rien à voir avec la démocratie ou la dictature.

[djep]

2 remarques:
- à partir du moment ou ce type de décisions bloque car prise à l'unanimité, il faut revoir la règle. La Hongrie c'est 10 millions d'habitants, soit 1 habitant sur 45 dans l'UE.
- et si la Hongrie ne veut pas s'orienter vers une opposition à Poutine, la Hongrie doit être mise de côté dans l'UE. Pour cela il faut une règle ou toutes les subventions sont bloquées, car ça me ferait bien mal ou je pense si une partie de l'argent que la France, donc moi, verse à l'UE allait dans ce pays. Elle a déjà été pénalisée en raison d'atteintes à l'état de droit, allons plus loin.

L'UE peut retirer le droit de vote à la Hongrie afin de pouvoir prendre une décision au Conseil à l'unanimité. En tant que moyen démocratique ça reste discutable. Cela deviendra plus difficile lorsque d'autres pays encore indécis refuseront eux aussi l'entrée de l'Ukraine dans l'UE (Pologne, Slovaquie, ...? ).

[Georges61]

Le problème, c'est surtout qu'Orban est plus idéologiquement proche de Poutine (donc de la dictature) que de Zelensky (donc de la démocratie).
Idem pour la plupart des extrêmes droites d'Europe.

Arrêtez un peu avec votre "multilatéralisme indien", c'est ridicule.

Remplace "multilatéralisme indien" par "multilatéralisme Trumpien" si tu préfères.
Ne pas vouloir financer la guerre en Ukraine n'a rien à voir avec la démocratie ou la dictature.

Personne ne parle de Financer la guerre de l'Ukraine, mais d'aider financièrement l'Ukraine à se défendre contre l'agression de Poutine comme le fait la quasi totalité des membres de l'UE, et d'augmenter cette aide. Bien sur que cela à voir, vu que l'Ukraine est une démocratie qui empêche une dictature d'annexer son pays.

[Yaroslav]

Le problème, c'est surtout qu'Orban est plus idéologiquement proche de Poutine (donc de la dictature) que de Zelensky (donc de la démocratie).
Idem pour la plupart des extrêmes droites d'Europe.

Arrêtez un peu avec votre "multilatéralisme indien", c'est ridicule.

Remplace "multilatéralisme indien" par "multilatéralisme Trumpien" si tu préfères.
Ne pas vouloir financer la guerre en Ukraine n'a rien à voir avec la démocratie ou la dictature.

Si si, ça a tout à voir au contraire.
Mais on voit bien cependant que les initiatives collabos de ces pays vont bien plus loin que ça. Tous les moyens leur sont bons pour redorer l'image de la Russie et mettre des bâtons dans les roues de l'Ukraine.

Le "multilatéralisme trumpien", je ne vois pas bien ce que ça veut dire. On parlait de multilatéralisme avant pour dire qu'il fallait mettre la Russie et la Chine sur le même rang de puissance et de respectabilité que les USA et l'Europe. Difficile de parler d'un "multilatéralisme trumpien" tant l'idéologie de la domination américaine est désormais incarnée par Trump. Par contre, il y a ce qu'un représentant du MAE français a très justement appelé une "internationale réactionnaire" qui explique totalement le rapprochement entre Trump, Poutine, Orban, Xi, etc.

[Victor]

Remplace "multilatéralisme indien" par "multilatéralisme Trumpien" si tu préfères.
Ne pas vouloir financer la guerre en Ukraine n'a rien à voir avec la démocratie ou la dictature.

Si si, ça a tout à voir au contraire.
Mais on voit bien cependant que les initiatives collabos de ces pays vont bien plus loin que ça. Tous les moyens leur sont bons pour redorer l'image de la Russie et mettre des bâtons dans les roues de l'Ukraine.

L'UE n'est pas un état fédéral mais une confédération de pays qui conservent une grande partie de leur souveraineté (quoi qu'en disent les partis comme le RN).
Et plus l'UE comportent de pays, plus le risque que sur des sujets aussi importants que la politique extérieure, il y ait des dissensions importantes entre certains pays.
Je pense que le sentiment russe d'être menacé par l'OTAN est réel. Non pas que je pense que l'OTAN soit une organisation offensive anti Russie mais je pense vraiment que les russes la perçoivent comme tel.
Hollande a néanmoins déclaré récemment que Poutine ne connaît que le rapport de force et qu'il avancera ses "pions" dès qu'il sentira une faiblesse de l'UE ou de l'OTAN. J'ai la faiblesse de penser que Hollande a une réelle expérience de Poutine ..
Au final, je dirais qu'il faut beaucoup de fermeté face à Poutine mais qu'il faut aussi donner une chance aux diplomates de faire leur job, c'est à dire de trouver des options ou des micro options permettant de rapprocher les points de vue entre belligérants.
Par exemple je reste persuadé que la boucherie de 14-18 aurait pu être évitée si on avait laissé une chance aux diplomates de l'époque.

[mic43121]

Rien compris! Mariani et ses compères du RN.
T'as vu des gars de LFI en Crimée pour faire avaler le référendum d'annexion?
JLM est allé faire l'aumône chez Poutine?
Manon Aubry siège avec l'extrême droite à l'UE?
Prends des cours.

D'autre part, c'est LFI qui copine avec Orban?
S'il y a du vent du côté de Canjuers, monte sur le plateau, et ventilé tes neurones: ouvre bien la bouche et les narines

Ce que fait JLM et ses horribles sbires LFI est certainement encore pire que Mariani, parce que plus malicieux et plus vicieux.
Au moins Mariani est droit dans ses bottes et ses opinions alors que les LFI jouent finalement une partition hypocrite encore plus dangereuse.

Fillon aussi bossait avec les Russes ...Et ce n'est pas la raison qui l'à fait condamner