Les USA et Israël bombardent l'Iran

[Once]

Une catastrophe humanitaire se profile au Liban : les ONG lancent l'alerte. La France aussi ( la France dont les liens historiques sont très forts avec ce pays.)

On a le schéma habituel : une organisation terroriste stupide et jusqu'au boutiste qui a voulu venger l'assassinat de son Guide en envoyant quelques roquettes sur Israël. Et, en face, Israël qui a décidé " d'en finir" avec le Hezbollah en promettant de transformer tout le sud Liban en un nouveau Gaza.

Comme d'habitude, une réplique complètement disproportionnée d'Israël face aux roquettes du Hezbollah qui, lui, ne se gêne pas pour prendre en otage la population libanaise de la même manière que le Hamas l'a fait pour les Gazaouis.

Bref : un nouveau bordel insoluble en perspective qui ne va rien solutionner sur le long terme car quand des extrémismes jusqu'au boutistes s'affrontent, l'un l'emporte sur l'autre sur le court et moyen terme mais jamais sur le plus long terme.

Pour ces idéologies, la haine et le désir de vengeance ne disparaissent jamais : et, pour le moment, on peut déjà constater que le Hamas n'a pas capitulé ni rendu les armes à Gaza, et qu'il en sera pareil pour le Hezbollah et pour l'Iran des mollahs.

Ces idéologies s'inscrivent dans la transcendance et le messianisme, donc dans le temps long mais aussi dans la martyrologie qui les " héroïse" : ce qui est le cas de l'idéologie chiite iranienne.

Dans cet Orient là, on ne pleure pas les morts de la même manière qu'en Occident. On les célèbre, en fait...

[Once]

Et pendant que les bombes américaines succèdent aux bombes américaines, que DIeu bénisse l'Amérique !

[Corvo]

Et pendant que les bombes américaines succèdent aux bombes américaines, que DIeu bénisse l'Amérique !

Belle bande d'allumé(e)s...

[Once]

Et pendant que les bombes américaines succèdent aux bombes américaines, que DIeu bénisse l'Amérique !

Belle bande d'allumé(e)s...

Les protestants évangéliques américains constituent une base électorale extrêmement puissante et solide pour Trump : mais ce n'est pas tout, elle est aussi le soutien le plus affirmé du " Grand Israël" . Netanyahou fait d'ailleurs bien plus confiance aux évangélistes américains qu'à toute une élite culturelle américaine de confession juive votant le plus souvent démocrate et capable de critiquer l'extrémisme de droite de l'actuel gouvernement israélien.

Trump, excellent comédien, sait donc parfaitement ce qu'il fait en affichant cette séquence dont on ne pourrait pas imaginer une seule seconde qu'elle aurait pu se produire à l'Elysée.

Mais il faut quand même rappeler que le peuple américain est plus religieux que le peuple français. C'est même imprimé sur leurs dollars : " In God We Trust".

[Once]

Aux dernières nouvelles, Trump ne serait pas contre la poursuite d'un pouvoir religieux en Iran à condition que ce pouvoir lui convienne en terme de " deal" et de soumission.

Par contre, cette option ne serait pas du tout du goût d'Israël qui souhaite clairement la fin du régime des mollahs et l'instauration d'un pouvoir démocratique et pro occidental.

Ce qui correspondrait aussi au vœu d'une majorité du peuple iranien qui ne veut plus du tout de l'ancien régime.

[Victor]

Aux dernières nouvelles, Trump ne serait pas contre la poursuite d'un pouvoir religieux en Iran à condition que ce pouvoir lui convienne en terme de " deal" et de soumission.

Par contre, cette option ne serait pas du tout du goût d'Israël qui souhaite clairement la fin du régime des mollahs et l'instauration d'un pouvoir démocratique et pro occidental.

Ce qui correspondrait aussi au vœu d'une majorité du peuple iranien qui ne veut plus du tout de l'ancien régime.

C'est difficile de le savoir précisément.
Ce qui est certain c'est que le régime actuel bénéficie encore d'une base populaire importante. Au minimum 20 à 30% de la population d'après les experts de l'Iran. Mais c'est peut-être plus, voire beaucoup plus.

[Yaroslav]

On dirait bien que l'administration américaine aurait envie d'y installer le petit fils de l'ancien chah Reza Pahlavi (je ne sais trop comment).
En tout cas il joue sa carte, ayant déclaré qu'une plateforme d'opposition s'est dores et déjà mise d'accord sur l'essentiel : l'intégrité territoriale de l'Iran et la séparation de la religion et de l'état.

Ca change tout le temps ,sacré.........Trump

Comme Pahlavi était en train de manœuvrer depuis les Etats-Unis pour essayer d'incarner l'opposition, j'ai cru sans doute naïvement que Trump le soutenait. Mais en fait non, il s'en fout de Pahlavi... Il fallait s'en douter.

Reste à savoir quel est le but de guerre de Trump. Et si la coalition américano-israélienne peut arrêter son offensive sans avoir fait tomber le régime.

[Once]

Ca change tout le temps ,sacré.........Trump

Comme Pahlavi était en train de manœuvrer depuis les Etats-Unis pour essayer d'incarner l'opposition, j'ai cru sans doute naïvement que Trump le soutenait. Mais en fait non, il s'en fout de Pahlavi... Il fallait s'en douter.

Reste à savoir quel est le but de guerre de Trump. Et si la coalition américano-israélienne peut arrêter son offensive sans avoir fait tomber le régime.

Il peut y avoir une divergence de vue entre le but de guerre de Trump ( un deal avec les mollahs à condition qu'ils acceptent ses conditions) et celui de Netanyahou qui veut clairement un changement total de régime (avec le retour d'un régime démocratique et pro occidental en Iran) .

[UBUROI]

Aux dernières nouvelles, Trump ne serait pas contre la poursuite d'un pouvoir religieux en Iran à condition que ce pouvoir lui convienne en terme de " deal" et de soumission.

Par contre, cette option ne serait pas du tout du goût d'Israël qui souhaite clairement la fin du régime des mollahs et l'instauration d'un pouvoir démocratique et pro occidental.

Ce qui correspondrait aussi au vœu d'une majorité du peuple iranien qui ne veut plus du tout de l'ancien régime.

C'est difficile de le savoir précisément.
Ce qui est certain c'est que le régime actuel bénéficie encore d'une base populaire importante. Au minimum 20 à 30% de la population d'après les experts de l'Iran. Mais c'est peut-être plus, voire beaucoup plus.

Faux!
La base de soutien c'est entre 12 et 15 millions d'Iraniens, soit entre 12 et 15%. Les fonctionnaires civils et leurs familles, les Pazdarans, l'armée, et leurs familles et une nomenklatura commerciale et industrielle.
Les résistants actifs c'est autant.
Et entre les 2, il y a 60 millions d'Iraniens qui veulent la fin de la théocratie. Grosso modo! Ces données viennent de nombreux experts dont Mme Amélie Myriam CHELLY Dre en sociologie, iranologue et islamologue reconnue.

[mic43121]

Ca change tout le temps ,sacré.........Trump

Comme Pahlavi était en train de manœuvrer depuis les Etats-Unis pour essayer d'incarner l'opposition, j'ai cru sans doute naïvement que Trump le soutenait. Mais en fait non, il s'en fout de Pahlavi... Il fallait s'en douter.

Reste à savoir quel est le but de guerre de Trump. Et si la coalition américano-israélienne peut arrêter son offensive sans avoir fait tomber le régime.

Ben c'est tout simple ...c'est Israêl qui commande //
Quand au fils du gros minou ..un type qui ignore le mot peuple et le mot "travail^Trump a eut raison ..

[vivarais]

çà prendra le temps qu'il faudra mais comme pour la guerre des Balkans contre la Serbie
C'est la fil du régime de mollahs
Comme pour la guerre du golfe et la fin du régime de Saddam Hussein
Progressivement les autres nations vont s'impliquer contre le régime des mollahs
Viendra ensuite la chasse aux criminels contre l'humanité
Ce qui me fait en entendant les dires de certains ,c 'est que pour même chose si cela avait été Biden ils tiendraient un discours contraire
Comme quoi la position de certains tient plus de celui qui fait plus que de la logique de la chose

[Once]

Cette guerre est partie pour durer, j'ai l'impression. Avec toutes les répercussions qu'elle va avoir en Europe.

C'est un nouveau COVID, ce truc. Qui va coûter très très cher au pays.

Elle ne stoppera que quand Trump le décidera et Netanyahou ne pourra alors qu'obéir. Mais il est clair qu'en attendant, Netanyahou profite des indécisions de Trump et essaie de causer le plus de dégâts possibles au régime iranien en redoutant la décision de Trump qui l'empêchera d'aller jusqu'au bout.

Jusqu'au bout de quoi s'il ne parvient pas à remplacer l'actuel régime ?

S'acheter un peu de tranquillité pour 5 ou 10 ans avant que ça ne recommence ?

Mais, et les Iraniens dans tout ça ? Est ce qu'un nouveau régime parachuté par Washington et Tel Aviv leur conviendra forcément ?

Et quid de la reconstruction du pays après toutes ces destructions et des années de sanctions économiques ? Qui va payer ?

Dominique de Villepin fait une proposition qu'il demande de faire voter à l'ONU : celui qui casse, et bien il répare. C'est plein de bon sens mais un peu naïf : on n'imagine pas que la Russie va sortir un seul rouble pour réparer tout ce qu'elle a détruit en Ukraine ni que Washington et Tel Aviv vont faire pareil en Iran.

Chaque agresseur dit que c'est lui l'agressé et qu'il ne fait que se défendre : donc, que la faute c'est à l'autre.

[Victor]

C'est difficile de le savoir précisément.
Ce qui est certain c'est que le régime actuel bénéficie encore d'une base populaire importante. Au minimum 20 à 30% de la population d'après les experts de l'Iran. Mais c'est peut-être plus, voire beaucoup plus.

Faux!
La base de soutien c'est entre 12 et 15 millions d'Iraniens, soit entre 12 et 15%. Les fonctionnaires civils et leurs familles, les Pazdarans, l'armée, et leurs familles et une nomenklatura commerciale et industrielle.
Les résistants actifs c'est autant.
Et entre les 2, il y a 60 millions d'Iraniens qui veulent la fin de la théocratie. Grosso modo! Ces données viennent de nombreux experts dont Mme Amélie Myriam CHELLY Dre en sociologie, iranologue et islamologue reconnue.

Compte tenu du régime actuel et de la difficulté, voire l'impossibilité de mener de véritables enquêtes d'opinion, tous ces chiffres sont à prendre avec des pincettes.
En France, beaucoup remettent en cause les sondages alors qu'ils sont faits avec des méthodes statistiques et des panels soigneusement sélectionnés, alors je n'imagine pas comment on peut être aussi sûr de ces estimations faites sur la population iranienne.

[Victor]

çà prendra le temps qu'il faudra mais comme pour la guerre des Balkans contre la Serbie
C'est la fil du régime de mollahs
Comme pour la guerre du golfe et la fin du régime de Saddam Hussein
Progressivement les autres nations vont s'impliquer contre le régime des mollahs
Viendra ensuite la chasse aux criminels contre l'humanité
Ce qui me fait en entendant les dires de certains ,c 'est que pour même chose si cela avait été Biden ils tiendraient un discours contraire
Comme quoi la position de certains tient plus de celui qui fait plus que de la logique de la chose

Vous avez raison, mais faut dire que Trump est particulièrement mal vu par les européens. A tort peut-être, qui sait l'Histoire retiendra Trump comme l'un des plus importants présidents américains ?

[Victor]

Cette guerre est partie pour durer, j'ai l'impression. Avec toutes les répercussions qu'elle va avoir en Europe.

C'est un nouveau COVID, ce truc. Qui va coûter très très cher au pays.

Elle ne stoppera que quand Trump le décidera et Netanyahou ne pourra alors qu'obéir. Mais il est clair qu'en attendant, Netanyahou profite des indécisions de Trump et essaie de causer le plus de dégâts possibles au régime iranien en redoutant la décision de Trump qui l'empêchera d'aller jusqu'au bout.

Jusqu'au bout de quoi s'il ne parvient pas à remplacer l'actuel régime ?

S'acheter un peu de tranquillité pour 5 ou 10 ans avant que ça ne recommence ?

Mais, et les Iraniens dans tout ça ? Est ce qu'un nouveau régime parachuté par Washington et Tel Aviv leur conviendra forcément ?

Et quid de la reconstruction du pays après toutes ces destructions et des années de sanctions économiques ? Qui va payer ?

Dominique de Villepin fait une proposition qu'il demande de faire voter à l'ONU : celui qui casse, et bien il répare. C'est plein de bon sens mais un peu naïf : on n'imagine pas que la Russie va sortir un seul rouble pour réparer tout ce qu'elle a détruit en Ukraine ni que Washington et Tel Aviv vont faire pareil en Iran.

Chaque agresseur dit que c'est lui l'agressé et qu'il ne fait que se défendre : donc, que la faute c'est à l'autre.

D'après les "experts" entendus sur les chaînes d'info c'est à priori l'Asie et surtout la Chine qui devraient avoir les répercussions les plus importantes.