Les USA et Israël bombardent l'Iran

[Once]

Tout le monde sait bien que le gouvernement actuel d'Israël a quand même une petite part de responsabilité dans le bordel ambiant : monsieur Dominique De Villepinte a juste le courage de l'affirmer haut et fort de la même manière qu'il avait eu le courage de plaider dans un discours célèbre le refus de la France de participer à l'attaque sur l' Irak.

Israël ne cesse d'avoir des répliques complètement disproportionnées en réaction aux quelques menaces pesant sur sa propre sécurité.

Mais il n'y a pas que ça : ce qu'il fait en Cisjordanie est complètement indéfendable.

Tout cela engendrera du terrorisme dont nous aurons à subir les conséquences jusqu'en Europe.

Le bordel, c'est le Liban sous l'emprise du Hezbollah qui tire des missiles et des roquettes sur les civils israéliens.
Le bordel, c'est le hamas avec les atrocités du 07/10.
Le bordel, c'est l'Iran qui veut acquérir l'arme nucléaire pour anéantir et exterminer les habitants d'Israël.
Le bordel, c'est l'Iran qui excite et qui finance tous les chiites du Moyen Orient.
Il est avant tout là le bordel au Moyen-Orient.
N'inversons pas les responsabilités et les rôles.

Le Hamas " out" d'accord. Le Hezbollah " out", d'accord. Oui mais : comment venir à bout d'idéologies néfastes ? On peut vaincre des régimes, on peut détruire leurs armes mais on n'arrive pas à éradiquer des idéologies.

Par ailleurs, je pense que l'Iran nucléarisé n'aurait rien pu faire d'autre que de rentrer dans le club des états nucléarisés responsables : dans le cas contraire, il aurait été réduit à l'état de poussière avant même d'avoir appuyé sur le bouton rouge. Israël n'aurait eu besoin d'utiliser que 1/10 ieme de ses ogives nucléaires pour vitrifier tout l'Iran en quelques minutes. Voilà ce que personne ne dit, voilà ce qu'aucun " expert" de plateau médiatique défilant H 24 en ce moment ne rappellera. Alors que c'est une évidence ! N'importe quel expert militaire vous le confirmera en "off".

Par ailleurs, ce sont les Etats Unis et Israël qui viennent de lancer une " opération spéciale" sur l'Iran : ce n'est pas l'inverse.

N'inversons donc pas les responsabilités et les rôles. En ce moment, ce sont les Etats Unis et Israël qui créent beaucoup d'instabilité au Proche Orient : tout ce cirque était il vraiment nécessaire ? Et d'ailleurs, pour en arriver à quoi ? L' élection d'un nouveau guide suprême, le fils du précédent ?

Les États-Unis et Israël n'arrivent pas à comprendre qu'on ne détruit jamais une idéologie.

Et puis, il y a ces divergences de vues qui ne vont pas tarder à éclater entre Netanyahou et Trump : tout le monde a vu ce partisan Maga crier en pleine conférence de presse de Trump : " cette guerre n'est pas notre guerre, c'est la guerre d'Israël !"

Aussitôt éjecté par le service d'ordre, le gars : " le premier qui dit la vérité, il est exécuté".

Autre chose encore : un sénateur américain a demandé à Israël de cesser de détruire les infrastructures pétrolières de l'Iran qui pourraient servir aux États-Unis en cas de changement de régime qui leur serait favorables mais qui le seraient aussi à ce nouveau régime et à l'équilibre de la région.

Mais Israël n'écoute rien ni personne et frappe, frappe, frappe dans une rage qui dépasse l'entendement. Comme à Gaza. En espérant faire de l'Iran un nouveau Gaza ?

Et ce n'est pas tout : plusieurs pays de l'UE ( dont la France) entrent de plus en plus dans l'engrenage, même si Macron ne parle que de "défense".

Certes, nous sommes liés par des accords de défense ( Chypre, les Emirats Arabes Unis etc..)

Mais, forcément, le pays va devenir une cible pour l'Iran et le jour où l'on va être visé et qu'il y aura des victimes, l'opinion française risque de se réveiller en finissant par devoir admettre que, non, cette guerre n'est pas la nôtre et que ce sont les Etats Unis et Israël qui nous y auront entraînés.

Tout cela va mal se terminer : les Etats Unis et Israël sont en train de déclencher un cycle infernal telles deux superpuissances complètement irresponsables.

En attendant, le prix du pétrole et celui du gaz flambent.

[Victor]

Le bordel, c'est le Liban sous l'emprise du Hezbollah qui tire des missiles et des roquettes sur les civils israéliens.
Le bordel, c'est le hamas avec les atrocités du 07/10.
Le bordel, c'est l'Iran qui veut acquérir l'arme nucléaire pour anéantir et exterminer les habitants d'Israël.
Le bordel, c'est l'Iran qui excite et qui finance tous les chiites du Moyen Orient.
Il est avant tout là le bordel au Moyen-Orient.
N'inversons pas les responsabilités et les rôles.

Le Hamas " out" d'accord. Le Hezbollah " out", d'accord. Oui mais : comment venir à bout d'idéologies néfastes ? On peut vaincre des régimes, on peut détruire leurs armes mais on n'arrive pas à éradiquer des idéologies.

L'idéologie nazie a bien été détruite par les armes. A moins que vous considériez que l'idéologie nazie est toujours active parce qu'il reste quelques nostalgiques.
De même la guerre dite froide a bien détruit l'idéologie soviétique.
La seconde guerre mondiale a aussi détruit le pétainisme. Pour votre information Pétain était toujours acclamé par des foules juste avant le débarquement américain .. puis les foules se sont tournées vers De Gaulle.
Par contre, effectivement, il semble bien qu'aucun régime n'a pu être renversé et détruit uniquement avec des bombardements aériens.

[Mesoke]

On n'a pas éradiqué ces idéologies, juste leur application dans le monde réel. Mais il existe toujours des néonazis, des néostalinistes ou autres néofascistes ou royalistes qui ont toujours l'idéologie de leurs ancêtres et qui rêvent de les voir appliquées en pratique.

[Victor]

On n'a pas éradiqué ces idéologies, juste leur application dans le monde réel. Mais il existe toujours des néonazis, des néostalinistes ou autres néofascistes ou royalistes qui ont toujours l'idéologie de leurs ancêtres et qui rêvent de les voir appliquées en pratique.

Il y aura toujours des nostalgiques de ceci ou cela. Dans le monde réel le 100% n'existe pas.

[Mesoke]

Tout à fait. Mais du coup on n'a pas éradiqué les idéologies sous les bombes, on a juste éradiqué leur application visible. C'est comme si tu arraches une ortie à la base de la tige : tu aurais l'impression d'en être débarrassé mais c'est juste parce que tu ne vois pas les décimètres de racines qui vont faire des rejets un peu partout.

[Once]

Le Hamas " out" d'accord. Le Hezbollah " out", d'accord. Oui mais : comment venir à bout d'idéologies néfastes ? On peut vaincre des régimes, on peut détruire leurs armes mais on n'arrive pas à éradiquer des idéologies.

L'idéologie nazie a bien été détruite par les armes. A moins que vous considériez que l'idéologie nazie est toujours active parce qu'il reste quelques nostalgiques.

Ce n'est pas moi "qui le considère" : ce sont des faits aisément vérifiables. Un seul exemple très récent :



"Scènes terrifiantes et révoltantes le 8 février 2025 à Budapest, grande capitale européenne. Des uniformes de SS et de la Wehrmacht, des insignes d’unités ayant supervisé la Shoah, des drapeaux à croix gammées, des armes… Ces images ne proviennent pas des années 1940 ni de livres d’histoire, elles datent de quelques jours seulement.

Plusieurs milliers de néo-nazis ont manifesté dans la capitale de la Hongrie, pays dirigé par le président d’extrême droite Viktor Orban, dans une impunité totale. Cette manifestation intitulée «jour de l’honneur» vise à rendre hommage aux nazis en souvenir d’une bataille datant de 1945, qui avait opposé des soldats nazis et leurs collaborateurs hongrois aux soviétiques à la fin de la seconde guerre mondiale. Chaque année, l’extrême droite la plus radicale se rassemble pour défiler, organiser des concerts et surtout commettre des violences, sous le regard bienveillant des autorités."


https://contre-attaque.net/2025/02/13/j ... e-en-2025/

Par contre, effectivement, il semble bien qu'aucun régime n'a pu être renversé et détruit uniquement avec des bombardements aériens.

Et le problème est que ni les Etats-Unis de Trump ni Israël de Netanyaou ne semblent avoir compris cela.

Aux dernières nouvelles, il semblerait que Trump soit désireux de ne pas trop prolonger cette séquence catastrophique pour le monde occidental. Problème : l'Iran, lui, vient d'annoncer qu'il était prêt à poursuivre cette guerre autant qu'il le faudra en continuant à viser les infrastructures des pays du Golfe. L'Iran semble avoir bien identifié le point faible des Etats-Unis incapables de protéger ses amis arabes du Golfe, cela entraînant de graves répercussions sur l'économie mondiale dont les effets risquent de se retourner contre ceux qui ont déclenché le conflit.

Car il ne faut pas l'oublier : autant c'est la Russie qui a agressé l'UKraine, autant ce sont Trump et Netanyaou qui ont agressé l'Iran. Et pas l'inverse.

[Victor]

Il ne faut pas non plus exagérer.
Il n'y a aucun parti politique nazi en Europe ou dans le monde en capacité de prendre le pouvoir par les urnes ou les armes.
Juste quelques groupuscules de nostalgiques d'une époque qu'ils n'ont même pas connue.

[Mesoke]

Il n'y a pas de parti ouvertement néonazi. Mais les néonazis existent, et forment des groupes antirépublicains et séparatistes qu'il faut surveiller. Surtout que certains partis, au lieu des les surveiller et les limiter, peuvent les favoriser et les utiliser pour leur propres intérêts, et il ne serait pas étonnant que le parti d'Orban soit de ceux-là.

[Once]

Il ne faut pas non plus exagérer.
Il n'y a aucun parti politique nazi en Europe ou dans le monde en capacité de prendre le pouvoir par les urnes ou les armes.
Juste quelques groupuscules de nostalgiques d'une époque qu'ils n'ont même pas connue.

Sauf que l'idéologie que véhiculent outrageusement ces gens-là présente quand même quelques points communs avec celle véhiculée de manière plus soft et respectable par beaucoup de partisans d'extrême-droite.

Il y a aussi à souligner la complaisance des régimes quand même : l'exemple que je vous ai mis sous les yeux s'est passé en Hongrie, sous Orban. Je ne pense pas qu'une pareille manifestation aurait pu être autorisée en France.

[Victor]

Il n'y a pas de parti ouvertement néonazi. Mais les néonazis existent, et forment des groupes antirépublicains et séparatistes qu'il faut surveiller. Surtout que certains partis, au lieu des les surveiller et les limiter, peuvent les favoriser et les utiliser pour leur propres intérêts, et il ne serait pas étonnant que le parti d'Orban soit de ceux-là.

Tout comme il faut surveiller tous les groupes d'extrême et d'ultra gauche qui ont prouvé maintes et maintes fois leur dangerosité, par exemple avec des attentats commis sur de TGV !

[Mesoke]

Oui, tout comme il faut surveiller des islamistes et extrémistes religieux de toutes religions, des gourous de sectes, des indépendantistes et compagnies. Et en France ils sont surveillés, comme le montre un célèbre député fiché S pour ses liens avec des groupes d'extrémistes gauchistes.

[Once]

Près de 500 morts au Liban tués par les bombes israéliennes parmi lesquels beaucoup de civils, de femmes et d'enfants. Un demi million de déplacés aussi.

Une chose à retenir : dans les zones du Hezbollah visées par Israël, il semblerait qu'une partie de la population de ces zones n'en peut plus du Hezbollah et est en colère contre lui.

En fait ces pauvres gens sont pris entre deux feux : les bombes israéliennes d'un côté et, de l'autre, la main mise de cette organisation terroriste sur leurs vies au quotidien.

Le Hezbollah n'est pas qu'une organisation en guerre contre Israël et qui est devenu un état dans l'état au Liban : c'est aussi une organisation caritative qui apporte de l'aide et des soins au jour le jour à toute une communauté qui sait qu'elle lui doit beaucoup.

C'est ça le problème : le Hamas et le Hezbollah sont des organisations qui ont une partie militaire mais aussi une partie politique et sociale issue de l'idéologie des Frères musulmans. C'est à dire qu'elles ne font pas que la guerre : elles assurent aussi des fonctions de police, de sécurité, de justice et d'administration au sein des territoires qu'elles contrôlent.

D'un côté, elles "verrouillent" les populations civiles (pas de liberté d'expression etc) mais de l'autre, elles les aident au quotidien aussi (aide au logement, aides sociales etc)

Voilà donc le volet qui échappe le plus souvent à l'observateur occidental : ce volet "social". Et qui complique le problème.

[Victor]

Près de 500 morts au Liban tués par les bombes israéliennes parmi lesquels beaucoup de civils, de femmes et d'enfants. Un demi million de déplacés aussi.

Une chose à retenir : dans les zones du Hezbollah visées par Israël, il semblerait qu'une partie de la population de ces zones n'en peut plus du Hezbollah et est en colère contre lui.

En fait ces pauvres gens sont pris entre deux feux : les bombes israéliennes d'un côté et, de l'autre, la main mise de cette organisation terroriste sur leurs vies au quotidien.

Le Hezbollah n'est pas qu'une organisation en guerre contre Israël et qui est devenu un état dans l'état au Liban : c'est aussi une organisation caritative qui apporte de l'aide et des soins au jour le jour à toute une communauté qui sait qu'elle lui doit beaucoup.

C'est ça le problème : le Hamas et le Hezbollah sont des organisations qui ont une partie militaire mais aussi une partie politique et sociale issue de l'idéologie des Frères musulmans. C'est à dire qu'elles ne font pas que la guerre : elles assurent aussi des fonctions de police, de sécurité, de justice et d'administration au sein des territoires qu'elles contrôlent.

D'un côté, elles "verrouillent" les populations civiles (pas de liberté d'expression etc) mais de l'autre, elles les aident au quotidien aussi (aide au logement, aides sociales etc)

Voilà donc le volet qui échappe le plus souvent à l'observateur occidental : ce volet "social". Et qui complique le problème.

Mais qui finance ce "volet social" ?
Certainement pas les monarchies pétrolières .. Mais plutôt leur ennemi juré .. l'Iran.

[Patchouli38]

Il ne faut pas non plus exagérer.
Il n'y a aucun parti politique nazi en Europe ou dans le monde en capacité de prendre le pouvoir par les urnes ou les armes.
Juste quelques groupuscules de nostalgiques d'une époque qu'ils n'ont même pas connue.

Bonjour Victor,

L'AFD a beaucoup fricoté avec les néonazis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alternati ... 7Allemagne

[Patchouli38]

Au sujet de la frappe sur une école iranienne causant la mort de plus d'une centaine d'enfants, D. Trump accuse Téhéran d'en être responsable.

Or, une vidéo permet d'identifier un missile américain... Quelle sera son excuse pour se dédouaner ? Une vidéo générée par IA ? Un missile américain utilisé par Téhéran ?

https://www.franceinfo.fr/monde/iran/gu ... 56516.html