Jeux olympiques d'hiver

[Georges61]

Les dopés du biathlon ont sauvé l'honneur de la France aux JO.

Votre remarque sur le dopage est stupide vu que les gagnants jusqu'au 3eme subissent un contrôle anti doping.

[jeandu53]

Les dopés du biathlon ont sauvé l'honneur de la France aux JO.

Votre remarque sur le dopage est stupide vu que les gagnants jusqu'au 3eme subissent un contrôle anti doping.

Il n'y a pas de preuve... Mais l'histoire nous montre que ce ne sont pas les contrôles anti-dopage qui permettent de lutter contre le dopage.

[Mesoke]

C'est quoi alors ? L'honnêteté des sportifs ?

[jeandu53]

C'est quoi alors ? L'honnêteté des sportifs ?

Historiquement, les principales affaires de dopage dans les sports d'endurance (cyclisme, ski de fond, athlétisme) ont été initiés par la police et la Justice. Elles ne résultent pas de contrôles antidopage positifs.

En cyclisme :
- En 1998, l'affaire Festina est déclenchée par l'arrestation, par les douaniers, d'un soigneur de l'équipe Festina en possession de produits dopants.
- En 2001, le "Blitz de San-Remo" est une descente de police dans les hôtels des équipes participant à ce moment-là au Tour d'Italie.
- En 2004, l'affaire Cofidis est déclenchée suite à des descentes de police (dans le cadre d'enquêtes de police ayant débuté un peu plus tôt) au siège de l'équipe Cofidis et au domicile d'un toubib et d'un soigneur de cette équipe.
- En 2010, Lance Armstrong, jamais officiellement contrôlé positif, est tombé suite à une enquête de la Food and Drug Administration américaine, faisant elle-même suite à des dénonciations.

Omnisports :
- En 2003, aux USA, l'affaire Balco fait suite à des perquisitions policières initiées par une enquête de l'agence antidopage américaine.
- En 2006, en Espagne, l'affaire Puerto débute lorsque le docteur Fuentes et plusieurs de ses amis sont arrêtés par la Guardia Civil espagnole, qui enquêtait sur un trafic de produits dopants.

En ski de fond :
- En 2019, l'opération Aderlass fait suite à une descente de la police autrichienne dans les hôtels de certaines équipes de ski de fond.

Alors oui, en cherchant bien, on va trouver des exemples de contrôles positifs (Ben Johnson, par exemple). Mais l'histoire nous montre que, pour lutter contre le dopage, la police et la Justice sont plus efficaces que les contrôles antidopage.

[Mickey]

C'est quoi alors ? L'honnêteté des sportifs ?

Lance Armstrong septuple vainqueur du tour de France qui a avoué s'être dopé, n'a jamais été contrôlé positif.
Tu crois pas qu'il y'a des questions à se poser.

[Fonck1]

C'est quoi alors ? L'honnêteté des sportifs ?

Lance Armstrong septuple vainqueur du tour de France qui a avoué s'être dopé, n'a jamais été contrôlé positif.
Tu crois pas qu'il y'a des questions à se poser.

le cyclisme a beaucoup plus de fric que le biathlon....

[Mesoke]

Historiquement, les principales affaires de dopage dans les sports d'endurance (cyclisme, ski de fond, athlétisme) ont été initiés par la police et la Justice. Elles ne résultent pas de contrôles antidopage positifs.

En cyclisme :
- En 1998, l'affaire Festina est déclenchée par l'arrestation, par les douaniers, d'un soigneur de l'équipe Festina en possession de produits dopants.
- En 2001, le "Blitz de San-Remo" est une descente de police dans les hôtels des équipes participant à ce moment-là au Tour d'Italie.
- En 2004, l'affaire Cofidis est déclenchée suite à des descentes de police (dans le cadre d'enquêtes de police ayant débuté un peu plus tôt) au siège de l'équipe Cofidis et au domicile d'un toubib et d'un soigneur de cette équipe.
- En 2010, Lance Armstrong, jamais officiellement contrôlé positif, est tombé suite à une enquête de la Food and Drug Administration américaine, faisant elle-même suite à des dénonciations.

Omnisports :
- En 2003, aux USA, l'affaire Balco fait suite à des perquisitions policières initiées par une enquête de l'agence antidopage américaine.
- En 2006, en Espagne, l'affaire Puerto débute lorsque le docteur Fuentes et plusieurs de ses amis sont arrêtés par la Guardia Civil espagnole, qui enquêtait sur un trafic de produits dopants.

En ski de fond :
- En 2019, l'opération Aderlass fait suite à une descente de la police autrichienne dans les hôtels de certaines équipes de ski de fond.

Alors oui, en cherchant bien, on va trouver des exemples de contrôles positifs (Ben Johnson, par exemple). Mais l'histoire nous montre que, pour lutter contre le dopage, la police et la Justice sont plus efficaces que les contrôles antidopage.

On a là quelques affaires policières sur 20 ans dans de rares sports qui ont stoppé des pratiques en place depuis des années. Tu penses vraiment que cette menace policière et cette même pas dizaine de coups de filet en 20 ans serait suffisante pour freiner le dopage généralisé dans les dizaines de sports professionnels existants ?

Perso je pense surtout que c'est complémentaire aux tests anti-dopage, mais pas dissuasif : il suffirait alors de bien se planquer et espérer passer entrer les mailles de la douane qui ne choppent rarement qu'une minorité de coupables.

[Mesoke]

Lance Armstrong septuple vainqueur du tour de France qui a avoué s'être dopé, n'a jamais été contrôlé positif.
Tu crois pas qu'il y'a des questions à se poser.

Et des centaines voire milliers de sportifs se sont fait gauler depuis des décennies sans que ça fasse forcément la une, mais avec un effet dissuasif. Notamment suite aux retraits de titre après une triche.

[jeandu53]

On veut simplement vous montrer que les grands scandales de dopage de ces dernières décennies ont été initiés par la police et la Justice et ont permis de faire tomber des sportifs jamais officiellement contrôlés positifs. Alors on ne dit pas que les contrôles anti-dopage ne servent à rien, on dit juste que leur efficacité est limitée (car ils ne permettent pas de détecter tous les produits dopants) et que la simple circonstance que tel ou tel sportif n'ait jamais été contrôlé positif ne prouve rien.

[Mesoke]

"l'histoire nous montre que ce ne sont pas les contrôles anti-dopage qui permettent de lutter contre le dopage" ça n'est certes pas affirmer que "que les contrôles anti-dopage ne servent à rien", mais pas loin.

Les dopeurs ont toujours un train d'avance sur les systèmes de détection du dopage, mais il n'empêche que les rares coups de filet policiers spectaculaires, à grande ampleur et hyper médiatisés ne sont que des épiphénomènes à côté du travail de fourmi et d'intimidation des contrôles anti-dopage réguliers. Encore une fois pour les 7 réseaux démantelés par la police dans peu de sports que tu cites combien de dizaines de réseaux non découverts ? Au moins avec l'anti-dopage on teste partout, tout le temps. Certes avec du retard par rapport aux nouveaux produits dopants, mais de nos jours on conserve longtemps les échantillons pour pouvoir re-tester à postériori.

Toi tu parles du spectaculaire et du médiatiquement marquant, moi du travail de fourmi quotidien autrement plus actif.

[jeandu53]

"combien de dizaines de réseaux non découverts ?", demandez-vous. Beaucoup, certainement. Mais je peux vous renvoyer la question : "combien de sportifs dopés jamais contrôlés positifs ?". Beaucoup aussi, certainement. En se débrouillant bien (notamment avec des produits masquants), on peut facilement passer à travers les mailles du filet. Pour les gens qui se débrouillent bien, seule la peur d'une descente de police est dissuasive.

Et contrairement à ce que vous pensez, il n'y a pas tant de contrôles antidopage que ça. Il y a même des sports (football, cyclisme, tennis) où ils sont rares (sachant que, d'un pays à l'autre, l'occurrence des contrôles est assez variable). Et quand des infractions sont relevées, les sanctions sont parfois dérisoires :

Football-Dopage : "Imaginez si c’était Pogacar…" L’un des favoris au Ballon d’or sanctionné pour plusieurs infractions au règlement antidopage

[oups]

Sinon ,zavez vu, les gens ,contrairement a la FIFA , le CIO lui ne parle pas d'un éventuel retour des équipes russes a la compétition, il les laisse déjà participer avec leur bannière non neutre ,leur hymne bien à eux et leurs prothèses made in Russia actuellement au Melonni Land .Sinon je regarde en ce moment du Curling en fauteuil , bah c'est exactement comme celui sans fauteuil ,spectaculaire ,télévisuel et tout et tout

[Mesoke]

Mais sans balayeur Tout est dans la visée

[oups]

Mais sans balayeur Tout est dans la visée

Même pas remarqué l’absence des préposés au balayage , j’ai dû m’assoupir assez vite Sinon et de la ma relance du sujet , le retour en loucedé des hymnes & bannières russes et bielorusses , la levée des sanctions prises déjà en considération par le vertueux CIO alors que l’horrible FIFA et d’autres zaffreux en discutent toujours , ca n’interpelle que moi ?

[Mesoke]

Moi aussi j'ai trouvé ça bizarre en voyant des athlètes russes sans drapeau pendant les JO et des russes avec drapeau russe aux Jeux Paralympiques. A priori ça n'est pas le même comité qui organise les JO et les JP, et celui qui organise les JP a décidé que cette compétition ne devait pas être politique.

Sinon j'ai regardé du hockey paralympique, c'est fun, au lieu d'une grande crosse ils en ont 2 petites qui leur servent de "bâton" à planter dans la glace pour avancer côté manche et de crosse de l'autre côté. Ca leur fait deux crosses du coup, et des possibilités de dribbles entre les deux que n'ont pas les hockeyeurs debout.

J'ai aussi vu le truc incroyable des descentes à ski par des aveugles ou presque guidés par radio par un autre skieur devant eux ou du biathlon avec du tir à la carabine par des personnes avec une seule main, voire un chinois sans main du tout.