Les USA et Israël bombardent l'Iran

[Corvo]

Son isolationnisme fonctionne bien. Il ne s'entend seulement avec des dictateurs faibles, et encore pas tous. J'espère que l'Europe ne se laisse pas entraîner dans ce bourbier non-provoqué et organisé par deux personnes seulement : Benjamin Netanyayou et Donald Trump - deux criminels de guerre.

Je pense au contraire que Benjamin Netanyayou et Donald Trump en s'attaquant avec vigueur aux états voyous et aux mouvements terroristes dans le monde sont deux dirigeants qui peuvent nous apporter un monde plus sûr.

C'est qui Benjamin Netanyayou ? Un cousin de Benjamin Netanyahu ?...

[papibilou]

Je pense au contraire que Benjamin Netanyayou et Donald Trump en s'attaquant avec vigueur aux états voyous et aux mouvements terroristes dans le monde sont deux dirigeants qui peuvent nous apporter un monde plus sûr.

C'est qui Benjamin Netanyayou ? Un cousin de Benjamin Netanyahu ?...

Benyamin , pas Benjamin.

[Victor]

ce type est vraiment une tare.
qu'il se démerde.

C'est pire qu'une tare : un personnage complètement irresponsable et nuisible. On n'aura pas assez de mots pour décrire ce qu'il inspire. Après avoir déclenché cette guerre seul avec son pote Netanyaou sans avoir consulté aucun de ses alliés et en ayant totalement sous estimé la capacité de résistance de l'Iran, le voici à présent pris dans le piège de l'enlisement. Et appelant donc à l'aide ses alliés pour mutualiser le risque de cette escalade qu'il a pris tout seul.
Mais il a un argument de poids : "le blocage du détroit d'Ormuz vous concerne vous aussi. Vous aussi vous êtes dans la merde, donc vous n'avez pas le choix. "

Et le pire, c'est que ça risque de marcher, parce que-effectivement- trop de pays ne vont pas avoir le choix. Et Trump va entraîner tout le monde derrière lui. Je vois mal quel pays va l'envoyer paître sans se tirer une balle dans le pied de ses propres intérêts.

Le tableau : on a d'un côté un pays qui a 5000 ans d'histoire, une des plus anciennes civilisations au monde et de l'autre un pays qui n'a que... 250 années d'existence et qui n'a cessé d'être en guerre depuis sa naissance, qui ne respecte rien et ne cesse de foutre la merde dans l'équilibre de la planète.

Trump n'est que l'acmé de ce désastre.

Prix Nobel de la Paix à celui qui pourrait nous débarrasser une fois pour toutes de ce cauchemar sur 2 pattes.

Le peuple iranien a en plus qu'assez de ce régime. Il faut l'aider. Et ce n'est pas en restant nous européens et français à déclarer que "Trump est un vaurien" que cela aide le peuple iranien.
Vous me faites penser aux pacifistes français qui ont applaudi Daladier de retour de Munich.

Et par ailleurs, si la France a envoyé une flotte militaire dans la région.. Ce n'est pas pour balader ses marins dans la Méditerranée.

[Once]

C'est pire qu'une tare : un personnage complètement irresponsable et nuisible. On n'aura pas assez de mots pour décrire ce qu'il inspire. Après avoir déclenché cette guerre seul avec son pote Netanyaou sans avoir consulté aucun de ses alliés et en ayant totalement sous estimé la capacité de résistance de l'Iran, le voici à présent pris dans le piège de l'enlisement. Et appelant donc à l'aide ses alliés pour mutualiser le risque de cette escalade qu'il a pris tout seul.
Mais il a un argument de poids : "le blocage du détroit d'Ormuz vous concerne vous aussi. Vous aussi vous êtes dans la merde, donc vous n'avez pas le choix. "

Et le pire, c'est que ça risque de marcher, parce que-effectivement- trop de pays ne vont pas avoir le choix. Et Trump va entraîner tout le monde derrière lui. Je vois mal quel pays va l'envoyer paître sans se tirer une balle dans le pied de ses propres intérêts.

Le tableau : on a d'un côté un pays qui a 5000 ans d'histoire, une des plus anciennes civilisations au monde et de l'autre un pays qui n'a que... 250 années d'existence et qui n'a cessé d'être en guerre depuis sa naissance, qui ne respecte rien et ne cesse de foutre la merde dans l'équilibre de la planète.

Trump n'est que l'acmé de ce désastre.

Prix Nobel de la Paix à celui qui pourrait nous débarrasser une fois pour toutes de ce cauchemar sur 2 pattes.

Le peuple iranien a en plus qu'assez de ce régime. Il faut l'aider.

Parce que vous pensez que la libération des peuples opprimés est le premier souci de Trump ? il aurait alors commencé à mieux s'occuper des Ukrainiens alors plutôt que faire ami ami avec Poutine

Et ce n'est pas en restant nous européens et français à déclarer que "Trump est un vaurien" que cela aide le peuple iranien.

Le peuple iranien ne pourra se libérer que par lui-même : et cela ne sera pas facile tant il est déjà divisé sur la question. A Paris, il y a eu une manifestation d'exilés iraniens pour le retour du fils du Shah et, à côté, une autre contre cette hypothèse : ça promet. Par ailleurs, en Iran, le régime des mollahs a encore ses défenseurs.

Vous me faites penser aux pacifistes français qui ont applaudi Daladier de retour de Munich.

Moi, vous me faites penser à rien du tout, je ne vous juge pas, je rebondis simplement sur vos arguments. Faites pareil, encore un petit effort et tout ira bien.

Et par ailleurs, si la France a envoyé une flotte militaire dans la région.. Ce n'est pas pour balader ses marins dans la Méditerranée.

Je pense que la France est trop exposée dans la région (accords de défense avec les Emirats-Arabes-Unis etc...) : ces états arabes riches comme Crésus devraient commencer à apprendre à se défendre tout seuls au lieu d'avoir tant de gens à leurs services.

Plus on s'expose dans des régions à problèmes, plus on prend de risques inutiles. Et parfois pourquoi ? Pour se faire renvoyer à coups de pieds au derrière comme ça a été le cas au Mali !

[Kabé]

« La guerre en Iran ne relève pas de la compétence de l'OTAN », déclare l'Allemand Merz

Les pays européens ont demandé à en savoir plus sur les projets du président américain Donald Trump concernant la guerre contre l’Iran et sur la date à laquelle le conflit pourrait prendre fin, alors qu’ils évaluaient s’il fallait accéder à sa demande d’envoyer des navires de guerre pour contribuer à renforcer la sécurité dans le golfe Persique.

Alors que les ministres des Affaires étrangères de l'Union européenne se réunissaient pour discuter de la demande de Trump, le ministre allemand des Affaires étrangères, Johann Wadephul, a déclaré qu'il était important que les États-Unis et Israël définissent « à quel moment ils considèrent que les objectifs militaires de leur déploiement ont été atteints ». « Nous avons besoin de plus de clarté à ce sujet », a déclaré Wadephul aux journalistes.

Le porte-parole du chancelier allemand Friedrich Merz, Stefan Kornelius, a souligné qu’« il ne s’agit pas d’une guerre de l’OTAN. L’OTAN est une alliance destinée à défendre la zone de l’alliance ». M. Kornelius a déclaré que Berlin avait « pris note » des commentaires de Trump, mais a ajouté : « Les États-Unis ne nous ont pas consultés avant cette guerre, et nous estimons donc que cela ne relève ni de l’OTAN ni du gouvernement allemand ».

Par ailleurs, le ministre estonien des Affaires étrangères, Margus Tsahkna, a également déclaré que les alliés américains en Europe souhaitaient comprendre les « objectifs stratégiques » de Trump. « Quel sera le plan ? » Et le ministre polonais des Affaires étrangères, Radek Sikorski, a invité l’administration Trump à passer par les voies officielles. « S’il y a une demande via l’OTAN, nous l’examinerons bien sûr très attentivement, par respect et par solidarité envers nos alliés américains », a-t-il déclaré.

https://www.theguardian.com/world/live/ ... 3cf0eb6024

Et maintenant Trump doit formuler des arguments qui tiennent la route... C'est pas son point fort.

[lepicard]

Le peuple iranien a en plus qu'assez de ce régime. Il faut l'aider.

Parce que vous pensez que la libération des peuples opprimés est le premier souci de Trump ? il aurait alors commencé à mieux s'occuper des Ukrainiens alors plutôt que faire ami ami avec Poutine

Et ce n'est pas en restant nous européens et français à déclarer que "Trump est un vaurien" que cela aide le peuple iranien.

Le peuple iranien ne pourra se libérer que par lui-même : et cela ne sera pas facile tant il est déjà divisé sur la question. A Paris, il y a eu une manifestation d'exilés iraniens pour le retour du fils du Shah et, à côté, une autre contre cette hypothèse : ça promet. Par ailleurs, en Iran, le régime des mollahs a encore ses défenseurs.

Vous me faites penser aux pacifistes français qui ont applaudi Daladier de retour de Munich.

Moi, vous me faites penser à rien du tout, je ne vous juge pas, je rebondis simplement sur vos arguments. Faites pareil, encore un petit effort et tout ira bien.

Et par ailleurs, si la France a envoyé une flotte militaire dans la région.. Ce n'est pas pour balader ses marins dans la Méditerranée.

Je pense que la France est trop exposée dans la région (accords de défense avec les Emirats-Arabes-Unis etc...) : ces états arabes riches comme Crésus devraient commencer à apprendre à se défendre tout seuls au lieu d'avoir tant de gens à leurs services.

Plus on s'expose dans des régions à problèmes, plus on prend de risques inutiles. Et parfois pourquoi ? Pour se faire renvoyer à coups de pieds au derrière comme ça a été le cas au Mali !

si tu veux , mais le mali n'achète pas de Rafales ni de missiles ,,,,, le Mali fait appel à Wagner et nous envoie ses trafiquants

[Victor]

Plus on s'expose dans des régions à problèmes, plus on prend de risques inutiles. Et parfois pourquoi ? Pour se faire renvoyer à coups de pieds au derrière comme ça a été le cas au Mali !

Vous n'avez rien compris .. ou vous ne voulez pas comprendre (je vote pour la seconde option).
Ce qui est demandé aux pays européens c'est de sécuriser le passage des navires dans le détroit d'Ormuz.
Pas d'envoyer des troupes au sol en Iran.
Et pour votre information c'était déjà d'actualité en 2020 !

Détroit d’Ormuz : huit pays européens soutiennent la création d’une mission de surveillance
L’Allemagne, la Belgique, le Danemark, la Grèce, l’Italie, les Pays-Bas et le Portugal apportent ce lundi, dans une déclaration commune, leur appui politique à la future mission navale européenne de sécurisation du détroit d'Ormuz pilotée par la France.

L’Allemagne, la Belgique, le Danemark, la France, la Grèce, l’Italie, les Pays-Bas et le Portugal ont apporté, ce lundi 20 janvier, leur soutien politique à la création d’une mission européenne de surveillance dans le détroit d'Ormuz.

Ce couloir maritime, coincé entre l’Iran et le sultanat d’Oman, s’étend sur une cinquantaine de kilomètres de largeur seulement, pour 60 mètres de profondeur. Sa fermeture, en cas de confit ouvert avec l’Iran, pourrait faire grimper le prix du baril de brut à 150 dollars.

Cette future mission navale européenne de sécurisation du détroit d'Ormuz sera pilotée par la France. Actuellement y patrouille la frégate Courbet.

La France, le Danemark, la Grèce et les Pays-Bas contribuent pour l’heure à cette mission qui devrait, selon la déclaration commune, bénéficier de nouveaux engagements dans les prochains jours. Quid des Britanniques ? Pour sa part, la Royal Navy continue à escorter les navires commerciaux battant pavillon britannique dans le détroit d'Ormuz. Deux navires de guerre, la frégate HMS Montrose et le destroyer HMS Defender, y stationnent actuellement.
https://www.ouest-france.fr/europe/ue/d ... ce-6698258

[UBUROI]

Plus on s'expose dans des régions à problèmes, plus on prend de risques inutiles. Et parfois pourquoi ? Pour se faire renvoyer à coups de pieds au derrière comme ça a été le cas au Mali !

Vous n'avez rien compris .. ou vous ne voulez pas comprendre (je vote pour la seconde option).
Ce qui est demandé aux pays européens c'est de sécuriser le passage des navires dans le détroit d'Ormuz.
Pas d'envoyer des troupes au sol en Iran.
Et pour votre information c'était déjà d'actualité en 2020 !

Détroit d’Ormuz : huit pays européens soutiennent la création d’une mission de surveillance
L’Allemagne, la Belgique, le Danemark, la Grèce, l’Italie, les Pays-Bas et le Portugal apportent ce lundi, dans une déclaration commune, leur appui politique à la future mission navale européenne de sécurisation du détroit d'Ormuz pilotée par la France.

L’Allemagne, la Belgique, le Danemark, la France, la Grèce, l’Italie, les Pays-Bas et le Portugal ont apporté, ce lundi 20 janvier, leur soutien politique à la création d’une mission européenne de surveillance dans le détroit d'Ormuz.

Ce couloir maritime, coincé entre l’Iran et le sultanat d’Oman, s’étend sur une cinquantaine de kilomètres de largeur seulement, pour 60 mètres de profondeur. Sa fermeture, en cas de confit ouvert avec l’Iran, pourrait faire grimper le prix du baril de brut à 150 dollars.

Cette future mission navale européenne de sécurisation du détroit d'Ormuz sera pilotée par la France. Actuellement y patrouille la frégate Courbet.

La France, le Danemark, la Grèce et les Pays-Bas contribuent pour l’heure à cette mission qui devrait, selon la déclaration commune, bénéficier de nouveaux engagements dans les prochains jours. Quid des Britanniques ? Pour sa part, la Royal Navy continue à escorter les navires commerciaux battant pavillon britannique dans le détroit d'Ormuz. Deux navires de guerre, la frégate HMS Montrose et le destroyer HMS Defender, y stationnent actuellement.
https://www.ouest-france.fr/europe/ue/d ... ce-6698258

2020 Biden et 2026 TACO qui insulte l'Europe, Zelinski, copine avec Poutine et agresse l'Iran tout seul comme un grand...
Ben les Européens en 2026 se méfient et ils ont bien raison. Et mêler l'Otan à sa guerre, c'est n'importe quoi!
Décidément, les dernières invectives de Donald Trump envers ses alliés lui valent une volée de bois vert. Au tour de l'Allemagne de renvoyer le président américain dans ses 22 mètres : selon Berlin, la guerre engagée par Israël et les Etats-Unis contre l'Iran "n'a rien à voir avec l'Otan", déclare le porte-parole du gouvernement allemand, en réponse à l'appel de Donald Trump, qui a demandé l'aide d'alliés pour débloquer le détroit d'Ormuz. "L'Otan est une alliance pour la défense du territoire" de ses membres et "il manque le mandat permettant de faire intervenir l'Otan" en dehors de ses frontières.

Le Japon et l'Australie ont fait savoir qu'ils n'envisageaient pas pour l'instant d'envoyer des navires de guerre pour sécuriser le détroit d'Ormuz, malgré les demandes de Donald Trump. Le président américain avait mis la pression sur la Chine et l'Otan hier, pour qu'ils aident à débloquer le détroit, par lequel transite un cinquième de la production mondiale de pétrole brut et de gaz.

Et puis pourquoi entrer dans ce guêpier quand les choses vont s'arranger Le blocage du détroit d'Ormuz est une "souffrance passagère", assure le ministre américain de l'Energie Chris Wright, estimant que la guerre lancée par les Etats-Unis et Israël contre l'Iran s'achève "dans les prochaines semaines". "C'est vrai que nous traversons cette période de perturbations de court terme, mais mieux vaut le faire maintenant que d'avoir un Iran nucléarisé", dit-il dans une interview à l'émission "This Week" sur ABC News.

TACO tout seul comme un grand

[le chimple]

Gag…
Le Charles De Gaulle vient juste d arriver , les Rafales sont à court de missiles
LCI ce soir …

[Mesoke]

Ils ne sont pas à court de missile non ? On parle juste de pénurie dans peu de temps puisque les Rafale sont conçus pour utiliser les missiles MICA qui sont des missiles air-air destinés à descendre n'importe quel type d'avion, et sont provisionnés pour combattre un nombre limité d'avions à plusieurs dizaines / centaines de millions d'euros pièce. Or la stratégie iranienne est une stratégie de surcharge de l'espace aérien avec des centaines de drones ou de missiles sol / sol à quelques dizaines de milliers d'euros pièces. Donc on n'a pas assez de munitions parce qu'on n'a pas de munition intermédiaire en grand nombre entre le canon et les missiles air / air super balèzes et bourrés d'explosif.

Mais ça n'est pas une problème français : c'est le cas de tous les pays du monde à part l'Ukraine et peut-être la Russie, vu que ça fait bien 3 ans que ces deux pays combattent à coups de petites armes guidées par chères. D'ailleurs une entreprise ukrainienne a développé un petit drone quadrimoteur peu explosif et un poil plus rapide que les Shahed iraniens utilisés par la Russie pour intercepter à bas coût ces munitions rôdeuses. Sinon en France (entre autres) on développe un canon laser destiné à détruire les drones, mais ça n'est pas encore au point.

[latresne]

Non .C'est le manque de chars qui a fait chuter notre armée comme l'a déclaré de Gaulle dans ses mémoires.Guderian un des grands militaires allemands et le promoteur de la guerre éclair avec ses chars passant par les Ardennes et contournant les lignes françaises notamment " la Maginot".

Non, même pas, ça n'est pas le manque de chars de l'armée française le problème. On en avait un peu plus que les allemands et de bien meilleure qualité pendant la bataille de France, puisque les allemands ont surtout employé des chars légers d'entrainement Pz I (qui se sont logiquement fait éclater pendant cette campagne avec la perte des deux tiers de ces chars en carton) et Pz II parce qu'ils n'avaient pas assez de chars modernes, qui étaient en production mais pas encore massivement arrivés sur le front. Si cette bataille avait été une grande bataille blindée dans une grande plaine les français et alliés seraient sans doute rapidement arrivés à Berlin.

Le génie allemand ça a surtout été une utilisation moderne des chars. Les français les utilisaient comme pendant la première guerre mondiale : en soutien de grand assauts d'infanterie, disséminés au milieu des troupes pour les aider ponctuellement sur le front. On avait donc pas mal de chars genre les Somua ou les B1bis bien blindés, bien armés, mais lents et peu manoeuvrables, sans dispositif de communication puisqu'ils devaient surtout communiquer avec les fantassins voisins, sans bonne visibilité puisqu'ils devaient surtout pouvoir voir devant eux la ligne de front ennemie. Tandis que les allemands ont inventé la Blitzkrieg, la guerre éclair : masser énormément de chars et de transports d'infanterie un peu blindés sur un point du front pour le faire éclater, puis déferler hyper rapidement sur les arrières de l'ennemi, couper ses lignes de ravitaillement, détruire son artillerie longue portée basée derrière le front, prendre le contrôle de ses aérodromes, pendant que le reste de l'armée consolide le point de percée. Avec donc des chars plus rapides et manoeuvrables, tous reliés par radio pour se coordonner, pensés avec une bonne ergonomie pour permettre aux équipages de tenir longtemps dans des conditions pas trop pourries dans leur boite à sardine. C'est pour ça que les allemands sont passés par le point faible du dispositif de défense français, le moins bien défendu, et qu'ils ont fait ça hyper rapidement et puissamment. Une fois le front percé le château de carte de la défense française s'est écroulé.

Bien avant la guerre de Gaulle était un théoricien des grands groupements blindés pour briser le front localement, il était un précurseur de la Blitzkrieg allemande, et l'a même peut-être en partie inspirée. Il a fait des émules en Allemagne ou en URSS, mais malheureusement pas en France ...

Je ne rentrerai pas dans les détails mais c'est ,je le répète Gunderian,qui avait lu "Le Fil de l'Epée" qui l'a inspiré pour l'attaque rapide avec ses chars blindés.Il avait écrit un livre en 37 qui prédisait son intention .Hélas pour lui il s'est planté,avec d'autres généraux allemands, dans l'"Opération Barberossa" .

[UBUROI]

Gag…
Le Charles De Gaulle vient juste d arriver , les Rafales sont à court de missiles
LCI ce soir …

Moins on tirera de missiles hors de prix pour déglinguer des tondeuses à gazon...plus on pourra construire de logements sociaux, embaucher des juges pour faire la peau aux trafiquants de drogue et aux corrompus de droite...
Moins on approchera TACO et ses psychopathes, mieux ça ira pour l'Europe et la France.
Comment aider le peuple iranien, c'est la vraie question.

[Corvo]

Les Rafale français vont-ils subir une pénurie de missiles MICA ?

L’information a été révélée hier par le très sérieux média économique «La Tribune». L’engagement par la France de moyens défensifs auprès de nos partenaires du Proche-Orient réduirait grandement ses capacités en missiles air-air MICA. Ceux-ci, tirés par des Dassault Aviation Rafale F3-R / F4, sont actuellement employés pour descendre les missiles de croisières et munitions rôdeuses d’origine iranienne. Une potentielle future pénurie qui relance forcément le débat sur les moyens aériens à engager contre la menace des drones en tous genres.

Le jeudi 19 juin 2025 le site Méditerranée de la DGA Essais de Missiles était le théâtre du premier essai réussi d’un missile air-air MICA-NG. Cette évolution de la célèbre arme standard de l’Armée de l’Air et de l’Espace et de la Marine Nationale doit arriver en dotation en 2030. D’ici là pourtant le ministère des Armées pourrait connaître un phénomène rare chez nos militaires sur ce type de munition : la pénurie.

Balard reste volontairement discret sur le nombre de missiles de croisières / missiles balistiques et de munitions rôdeuses que nos Rafale ont abattu depuis le début des actions défensives face à l’Iran. Déployés sur la Base Aérienne 104 d’Al Dhafra aux Émirats Arabes Unis nos avions de combat ont un armement finalement limité face à ces armes au fort pouvoir de destruction. Soit ce sont tout ou partie des 125 obus de calibre 30 millimètres du canon GIAT 30 soit ce sont des missiles air-air MICA. Il n’y a pas actuellement d’entre deux.
Le MICA (pour Missile d’Interception, de Combat et d’Autodéfense) est donc un missile air-air à courte et moyenne portée ayant remplacé à la fois les Matra Magic II et Matra Super 530 dans les rangs français. Il existe en versions EM et IR à respectivement guidages électromagnétiques et infrarouges. Avec une vitesse tournant autour de Mach 4 et une charge explosive de douze kilogrammes les MICA sont clairement fait pour envoyer au tapis à peu près n’importe quel avion de combat ennemi, ou même des aéronefs à haute valeur ajoutée.

Quid alors des drones, des munitions rôdeuses, et des missiles sol-sol iraniens ? Pour tous ceux là c’est donc la même réponse française : des missiles MICA EM/IR sont tirés par nos Rafale F3-R / F4 déployés au Proche-Orient. Sauf que ce sont là des méthodes un peu radicales. Une munition rôdeuse Shahed 136 revient à l’état iranien à environ 25 000 à 35 000 euros suivant le profil de mission tandis que les MICA EM et IR coûtent à la France entre 700 000 et 900 000 euros. Ces missiles air-air ont donc un coût estimé à entre vingt-cinq et vingt-huit fois celui des «drones tueurs» de la république islamique.

Depuis plusieurs mois maintenant un retour d’expérience de la guerre menée par la Russie contre l’Ukraine souveraine démontre que les avions de chasse peuvent représenter des armes anti-drones efficaces mais ô combien trop chères. L’engagement des Rafale français contre les Shahed 136 iraniens en est une preuve supplémentaires. Et cela apporte de l’eau au moulin des défenseurs d’alternatives moins onéreuses, basés notamment sur des avions turbopropulsés comme le Beechcraft AT-6 Wolverine ou l’Embraer A-29 Super Tucano voire sur des hélicoptères de combat. L’emploi de missiles air-air plus légers ou encore de roquettes en paniers permettrait également de réduire très sensiblement les coûts d’intervention.

Reste qu’en France les contingences entre les différentes armées de Balard sont importantes, et que parfois il existe des conservatismes qui pourraient freiner les évolutions. Et donc pendant ce temps là il ne restera que les avions de chasse et leurs missiles air-air.

Affaire à suivre.

https://www.avionslegendaires.net/2026/ ... iles-mica/

[Fonck1]

Macron serait bien avisé de ne pas se mettre dans ce bourbier.

[UBUROI]

Macron serait bien avisé de ne pas se mettre dans ce bourbier.

D'accord avec ça

Détroit d’Ormuz : les Européens refusent d’être entraînés par Donald Trump dans sa guerre contre l’Iran

Le président américain exige que ses alliés l’aident à débloquer le passage pour les pétroliers du Golfe. La France entend bien mener une coalition internationale pour libérer la navigation, mais une fois les hostilités terminées.
Par Philippe Jacqué (Bruxelles, bureau européen) et Elsa Conesa (Berlin, correspondante)

Publié aujourd’hui à 03h30, modifié à 07h33
Temps deLecture 3 min.