Les USA et Israël bombardent l'Iran

[le chimple]

Non , Mesoke , le fait que l'Iran soit en mesure proche de posséder la force nucléaire intéresse le monde entier , dont les USA !
Et en particulier Israël , en première ligne !
Avec la démonstration que nous ont fait les iraniens en envoyant un missile à 4000 km , la France est à portée de tir !
Faites vous partie de ces personnes qui attendent qu'on en prenne une pour accepter du fait qu'il faut écraser ce régime iranien à tout prix ??
Le problème est que nous en avons pas les moyens , seuls les américains et les israéliens les ont et ont les c.. pour le faire !
"" liquider l'Iran leur permettrait d'assécher les fonds alloués à ces groupes terroristes et d'améliorer leur sécurité à long terme.""
N'est ce pas une bonne raison ?
A savoir que ces groupes terroristes sévissent partout , même en France , on est sait quelque chose !

Les services de renseignement américains ont affirmé que le programme nucléaire iranien a été anéanti par les frappes de l'année dernière et que rien n'a été fait pour le relancer. On ne parle pas de l'avis d'un médias gauchiste ou je ne sais quoi, mais des services de renseignement américains.

Donc non, factuellement, d'après les seules sources dont on dispose rien ne permet de dire que l'Iran était proche d'avoir des armes nucléaires. Armes nucléaires qui servent, comme on l'a déjà dit à maintes reprises, à avoir un poids diplomatique, pas à être utilisées, pas à être envoyées sur la France à 4000km de l'Iran.

Cette attaque israélo-américaine n'a strictement aucun rapport avec le fait d'empêcher à l'Iran un accès à l'arme nucléaire : ça ça a déjà été fait l'année dernière.

Vous voulez signer ça au bas d'une page ??
Avec ces fous de dieu qui n'hésitent pas une seconde à assassiner leur peuple , à se faire sauter en pleine foule ??
Pas moi !
Aucune confiance à donner à ces gens là !
Il est vrai que l'Iran est un pays souverain et fait ce qu'il veut chez lui .. jusqu'à un certain point .. mais quand on parle de financement de groupes et actions terroristes sanglants dans le monde entier , c'est autre chose !
La colonisation à outrance des israéliens , c'est une autre chose .
Les américains n'ont , pour l'instant , pas réussi à détruire le programme nucléaire militaire iranien !
C'est de toute façon un combat permanent !
J'espère que nous nous acheminerons pas jusqu'à la solution utilisée par les américains contre le Japon pour faire plier l'Iran !

[Mesoke]

Que je sache aucun iranien ne se fait sauter au milieu d'une foule. Tu amalgames les dérives islamistes. Et il y a un fossé entre un autoritarisme qui s'en prend à sa population pour éliminer toute contestation et rester au pouvoir par la force et le fait d'envoyer des missiles nucléaires sur d'autres pays ...

Je juge l'avis des services de renseignement extérieur américain plus fiable que le tien concernant l'existence ou non d'un programme nucléaire iranien.

Personne ne va tuer des dizaines de millions de civils iraniens avec des bombes nucléaires pour faire cesser un programme nucléaire iranien qui n'existe plus ...

[Cépajuste]

Depuis 1978, l'Iran est un pays qui cherche par tous les moyens à déstabiliser l'Occident, par le terrorisme, par le fanatisme religieux qu'il exporte, par ses proxys. Il ne faut pas oublier qu'il a fourni des drones à la Russie dans sa guerre contre l'Ukraine. C'est un régime qui opprime son peuple, qui étouffe par une violence extrême toutes les tentatives des Iraniens de se libérer.

Donc, si ce régime chute, ce sera une excellente nouvelle, comme le fut la chute du mur de Berlin en 1989.

Mais ce qui me préoccupe, c'est que les bombardements des USA et d'Israël visent les infrastructures de l'Iran, ce qui risque d'empêcher ce pays de se relever après la fin des ayatollahs. Comme si on voulait remplacer la dictature par le chaos et la misère, comme ce fut le cas dans d'autres pays que l'Occident a " libérés " (Irak, Libye...)

[le chimple]

Que je sache aucun iranien ne se fait sauter au milieu d'une foule. Tu amalgames les dérives islamistes. Et il y a un fossé entre un autoritarisme qui s'en prend à sa population pour éliminer toute contestation et rester au pouvoir par la force et le fait d'envoyer des missiles nucléaires sur d'autres pays ...

Je juge l'avis des services de renseignement extérieur américain plus fiable que le tien concernant l'existence ou non d'un programme nucléaire iranien.

Personne ne va tuer des dizaines de millions de civils iraniens avec des bombes nucléaires pour faire cesser un programme nucléaire iranien qui n'existe plus ...

Oui , il finance ceux qui osent le faire !!!
Je n'ai aucun jugement à donner en ce qui concerne l'existence ou non de centres de recherche et d'enrichissement d'uranium !
Ce que je vois par contre , les dirigeants iraniens , contrairement à ce que tu dis , n'hésitent pas à envoyer des missiles longue portée !
Les américains avouent s'être trompé ssur la destruction du programme iranien , il existe toujours !
Personne veut tuer des dizaines de millions de civils , effectivement , c serait une grave erreur de penser ça avec des fous de dieu qui ont juré de détruire Israël !
Ces personnages , je parle des dirigeants iraniens , ne raisonnent pas comme nous !
Est ce que quelqu'un aurait pensé que les américains enverraient 2 bombes nucléaires sur la Japon ??

[Once]

Et oui USA et Israël sont ne train de créer un bon gros précédent qui tuent des chefs d'un pays souverain. Comment après ça critiquer la Chine ou la Russie quand ils feront la même chose ?

Mais la Chine et la Russie n'ont pas décidé d'assassiner ou de neutraliser directement et en toute transparence des présidents d'états étrangers souverains simplement parce qu'ils seraient considérés par elles comme adversaires ou ennemis.

À l'heure actuelle, à ma connaissance, seuls deux états souverains et de droit au monde se permettent de le faire de manière tout à fait officielle : les Etats Unis de Trump ( avec Madouro) et Israël de Netanyahou ( avec le guide suprême iranien.)

Je n'en connais pas d'autres. Sans même utiliser leurs services secrets. C'est quand même assez extraordinaire au sens propre du terme.

[Mesoke]

Non, mais ça peut créer un gros précédent du type "on se contrefout des organisations internationales et de l'avis de l'opinion internationale, on agit à notre guise pour nos intérêts". On est peut-être en train de voir en direct la mort des institutions internationales, d'une tentative de pacification du monde et un retour des nationalismes bellicistes.

[Mesoke]

Oui , il finance ceux qui osent le faire !!!
Je n'ai aucun jugement à donner en ce qui concerne l'existence ou non de centres de recherche et d'enrichissement d'uranium !
Ce que je vois par contre , les dirigeants iraniens , contrairement à ce que tu dis , n'hésitent pas à envoyer des missiles longue portée !
Les américains avouent s'être trompé ssur la destruction du programme iranien , il existe toujours !
Personne veut tuer des dizaines de millions de civils , effectivement , c serait une grave erreur de penser ça avec des fous de dieu qui ont juré de détruire Israël !
Ces personnages , je parle des dirigeants iraniens , ne raisonnent pas comme nous !
Est ce que quelqu'un aurait pensé que les américains enverraient 2 bombes nucléaires sur la Japon ??

Des tas de pays envoient des missiles longue portée conventionnels sur d'autres pays. Mais AUCUN n'envoie de missile nucléaire.

Les services de renseignement américains ont affirmé il y a quelques jours que le programme nucléaire iranien était anéanti et au point mort. Quand les dirigeants américains justifient leur guerre en disant qu'ils s'étaient trompé sur cette destruction c'est juste l'avis d ses dirigeants, qui est biaisé et à prendre avec des pincettes puisque non seulement il émane de menteurs patentés, mais aussi parce qu'ils ont un intérêt à produire ce narratif. Tandis que les services de renseignement font juste leur boulot.

[papibilou]

Depuis quand les instances internationales ont elles permis de régler des conflits, voire de les anticiper ? Je suppose que vous pensez ONU mais on a aussi eu la SDN et ça n'a pas mieux marché.
La Russie a aussi créé un "bon gros précédent". Et pourtant elle aussi fait partie des membres permanents du conseil de sécurité.

Depuis un siècle les instances internationales règlent des tas de conflits, voire les anticipent. Là tu nous sors un bon gros biais du survivant, en ne basant ton idée que sur les guerres qui n'ont pas pu être évitées et dont on a donc parlé pour faire croire que seules ces conflits ont dégénéré.

La Russie n'a pas créé de précédent : la Russie est depuis des décennies dans le camp de fouteurs de troubles, et la Russie a été mise au ban des organisations internationales. Les USA, eux, malgré un certain interventionnisme se place depuis longtemps en faiseur de paix, et ont longtemps fait valider à l'ONU leurs interventions, même les moins justifiées. Or là ils multiplient les attaques illégales, les enlèvements ou assassinats de dirigeants de pays souverains, les bombardements massifs causant aussi des morts de civils sans déclaration de guerre ni justification légale, les menaces en tous genres envers tous un tas de pays, même alliés. Et ce sans trop de réactions de la part des occidentaux, eux aussi garant de cet ordre mondial basé sur le légalisme international. Donc oui, ça crée un bon gros précédent qui va permettre à tous les pourris du monde d'attaquer leurs voisins sans justification autre que "les USA l'ont fait sans que ça dérange personne, alors nous aussi"

Les grandes puissances se moquent éperdument du droit international et des instances type ONU ou SDN. En fait pour que 2 pays ne se fassent pas la guerre il faut que les deux n'aient pas de volonté guerrière. En revanche, pour qu'il y ait la guerre il suffit qu'il y en ait un seul qui veuille la faire.
Le meilleur moyen d'éviter la guerre est d'être assez puissant pour que le prix d'un conflit soit trop élevé pour l'adversaire.

[mic43121]

Les services de renseignement américains ont affirmé que le programme nucléaire iranien a été anéanti par les frappes de l'année dernière et que rien n'a été fait pour le relancer. On ne parle pas de l'avis d'un médias gauchiste ou je ne sais quoi, mais des services de renseignement américains.

Donc non, factuellement, d'après les seules sources dont on dispose rien ne permet de dire que l'Iran était proche d'avoir des armes nucléaires. Armes nucléaires qui servent, comme on l'a déjà dit à maintes reprises, à avoir un poids diplomatique, pas à être utilisées, pas à être envoyées sur la France à 4000km de l'Iran.

Cette attaque israélo-américaine n'a strictement aucun rapport avec le fait d'empêcher à l'Iran un accès à l'arme nucléaire : ça ça a déjà été fait l'année dernière.

Vous voulez signer ça au bas d'une page ??
Avec ces fous de dieu qui n'hésitent pas une seconde à assassiner leur peuple , à se faire sauter en pleine foule ??
Pas moi !
Aucune confiance à donner à ces gens là !
Il est vrai que l'Iran est un pays souverain et fait ce qu'il veut chez lui .. jusqu'à un certain point .. mais quand on parle de financement de groupes et actions terroristes sanglants dans le monde entier , c'est autre chose !
La colonisation à outrance des israéliens , c'est une autre chose .
Les américains n'ont , pour l'instant , pas réussi à détruire le programme nucléaire militaire iranien !
C'est de toute façon un combat permanent !
J'espère que nous nous acheminerons pas jusqu'à la solution utilisée par les américains contre le Japon pour faire plier l'Iran !

Je l'ai écrit ..UN PÉTARD ..pour avertir ...
Mais madame pense que dans le sous sol ils cultivent des champignons ..

[Once]

Depuis 1978, l'Iran est un pays qui cherche par tous les moyens à déstabiliser l'Occident, par le terrorisme, par le fanatisme religieux qu'il exporte, par ses proxys. Il ne faut pas oublier qu'il a fourni des drones à la Russie dans sa guerre contre l'Ukraine. C'est un régime qui opprime son peuple, qui étouffe par une violence extrême toutes les tentatives des Iraniens de se libérer.

Donc, si ce régime chute, ce sera une excellente nouvelle, comme le fut la chute du mur de Berlin en 1989.

Mais ce qui me préoccupe, c'est que les bombardements des USA et d'Israël visent les infrastructures de l'Iran, ce qui risque d'empêcher ce pays de se relever après la fin des ayatollahs. Comme si on voulait remplacer la dictature par le chaos et la misère, comme ce fut le cas dans d'autres pays que l'Occident a " libérés " (Irak, Libye...)

Je partage totalement votre préoccupation.

Une remarque tout de même sur la première partie de votre post : bien sûr que la chute d'un régime nocif pour son propre peuple et le bon équilibre de la région serait une excellente chose.

Mais tout cela est réalisé de l'extérieur, pas par le peuple iranien lui même ( qui n'est pas " un" mais "multiple", en plus , ne l'oublions pas) et dans des conditions destructrices qui vont laisser des traces.

Attention aux réactions des peuples qui se retrouvent sans ressources et complètement démunis après les intrusions destructrices de leurs " libérateurs ".

En Occident, on oublie un peu trop vite que la société iranienne, dans son ensemble, est fière d'elle même, nationaliste et assez conservatrice sur le plan religieux.

Je ne suis pas sûr que le coca cola et les hamburgers y soient forcément les bienvenus.

[Once]

Non, mais ça peut créer un gros précédent du type "on se contrefout des organisations internationales et de l'avis de l'opinion internationale, on agit à notre guise pour nos intérêts". On est peut-être en train de voir en direct la mort des institutions internationales, d'une tentative de pacification du monde et un retour des nationalismes bellicistes.

En fait, non. Chacun s'en référera au droit international quand .. ça l'arrangera.

On a même vu la Russie s'indigner récemment qu'il ne soit pas respecté ( gros LOL)

[Once]

À la limite, et puisqu'on on est là aujourd'hui et que le plus important est le changement de régime et la fin du risque nucléaire iranien, je ne vois plus d'autre solution le peuple iranien traumatisé étant incapable de le faire lui même : que les Américains descendent de leurs avions et de leurs bateaux et qu'ils débarquent en Iran comme en 45 avec leurs alliés israéliens pour s'emparer manu militari du pays et en prendre le contrôle total comme ça a été le cas au Japon.

Qu'ils reprennent le contrôle de Téhéran, rue par rue, quartier par quartier en assumant des pertes. Qu'ils procèdent à l'élimination et/ ou l'arrestation des derniers pontes du régime.

Qu'ils s'emparent ensuite des autres villes du pays sans oublier les campagnes. Puis , quand ce sera fait, qu'ils installent une administration provisoire du pays en prévision d'élections libres et démocratiques pour la mise en place future d'un nouveau régime.

Quand on commence quelque chose d'aussi grave que l'agression contre un pays souverain ennemi et nuisible, autant aller jusqu'au bout et finir par "mettre la main à la pâte", comme on dit.

Bon courage !

[Once]

"Guerre au Moyen-Orient: Benjamin Netanyahu promet de "viser personnellement" chaque dirigeant iranien, après les frappes de missiles en Israël"

https://www.bfmtv.com/international/moy ... 20047.html

euh... c'est pas déjà un peu fait ? Et pas rien qu'un peu ?

[vivarais]

"Guerre au Moyen-Orient: Benjamin Netanyahu promet de "viser personnellement" chaque dirigeant iranien, après les frappes de missiles en Israël"

https://www.bfmtv.com/international/moy ... 20047.html

euh... c'est pas déjà un peu fait ? Et pas rien qu'un peu ?

Cela vaut aussi pour le hezbollah et le Hamas
Tout cela est la résultante d'un certain 7 octobre qui leur coute très très cher
L'addition et salée pour les 1200 morts de 7 octobre ; pour eux elle se chiffres en centaines de milliers de morts
Ils n'avaient retenu la leçon de la guerre des 6 jours de 1967
L'addition va continuer d'être présenter jusqu'à son acquittement complet
Et en bloquant le détroit d'Ormuz ils se mettent à dos même ceux qui les soutenaient comme la chine
Pour quelques missiles qui tombent sur Israël dans le même temps c'est des milliers de frappes bien plus efficaces contre eux
Avec sa diaspora de plusieurs centaines de millions de personnes , c'est ce qui soutient l'effort de guerre d'Israël financièrement et en effectifs

[latresne]

Fait pas bon d'habiter dans cette région du MO en ce moment.Une pensée pour les enfants et leurs mères qui doivent vivre un calvaire,quand on ne sait pas si demain on sera toujours en vie et dans quelles conditions.Et les juifs qui sont,par ex.en France, victimes de plus en plus d'actes antisémites et chez eux en Israël cernés par des pays, pour la majorité, qui veulent sa disparition.Chaque pays porte sa croix ,la France c'est LFI ,elle est loin ,elle est à Roubaix; mais elle arrive