"Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

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jeandu53
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"Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par jeandu53 »

Commémoration de l'abolition de l'esclavage : "Bally Bagayoko, maire LFI de Saint-Denis, a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

L'eurodéputée et présidente du parti d'extrême droite Identité-Libertés, revient ce 12 mai dans les "4V" sur l'annulation à Vierzon, ville RN, d'une cérémonie de commémoration de l'abolition de l'esclavage prévue le 10 mai. "Je l’aurais tenue, et ça aurait été l’occasion de parler des esclavagismes tabous", explique-t-elle, évoquant en exemple les origines familiales de l'édile de Saint-Denis.

suite
Le propos de Marion Maréchal est très important.

En effet, quand on parle d'esclavage, on pense surtout à la traite transatlantique. Mais il y a eu d'autres formes d'esclavage, dont on ne parle guère dans le débat public, et qui pourtant ont concernant beaucoup plus de monde : la traite arabo-musulmane et la traite intra-européenne. Aujourd'hui, les Blancs sont sommés, par certains activistes, de s'excuser pour des faits commis par leurs ancêtres il y a plusieurs siècles, mais bizarrement, on ne demande rien à ces "personnes racisées" qui ont pourtant beaucoup plus de probabilités d'être des descendants d'esclavagistes.
UBUROI
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par UBUROI »

Attaque ad Hominem honteuse.
Stratégie enseignée dans cet Institut privé lyonnaisayant vocation à former les rottweilers politiques de l'extrême droite qu'elle tenta de diriger avant sa faillite!
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par Kelenner »

Cette pauvre gourde pistonnée ne sait plus comment exister. Elle a échoué dans tout avec une constance rare, elle est obligée de se vautrer dans la boue pour tenter de faire oublier son inutilité absolue.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par jeandu53 »

Non, ce n'est pas une attaque ad hominem. C'est une nécessaire mise en perspective historique.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par UBUROI »

jeandu53 a écrit : 14 mai 2026 14:50 Non, ce n'est pas une attaque ad hominem. C'est une nécessaire mise en perspective historique.
Sais tu ce qu'est une AAH?
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par jeandu53 »

UBUROI a écrit : 14 mai 2026 15:04
jeandu53 a écrit : 14 mai 2026 14:50 Non, ce n'est pas une attaque ad hominem. C'est une nécessaire mise en perspective historique.
Sais tu ce qu'est une AAH?
Oui, l'allocation adulte handicapé, mais je ne vois pas bien le rapport.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par LOFOTEN »

jeandu53 a écrit : 14 mai 2026 14:50 Non, ce n'est pas une attaque ad hominem. C'est une nécessaire mise en perspective historique.
Les origines Soninkés de Bally Bagayoko

L’eurodéputée en a profité pour attaquer Bally Bagayoko, maire insoumis de Saint-Denis : « Un profil comme Monsieur Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi », a-t-elle lancé, en référence aux origines maliennes revendiquées par l’élu.

Pour rappel, le 26 mars dernier, Bally Bagayoko, s’était retrouvé au cœur d’une controverse après une interview accordée à Radio Nova. Il y affirmait appartenir à une famille malienne liée à une caste de « forgerons », qu’il présentait comme issue de la noblesse. Il mentionnait également un oncle ayant occupé le poste de gouverneur au Mali. Des déclarations qui contrastent avec l’image mise en avant par l’élu, qui surjoue ses origines modestes.

À la suite de cette interview, plusieurs observateurs ont cherché à préciser les origines de la famille Bagayoko. Certains évoquent un lien avec les Soninkés, peuple d’Afrique de l’Ouest présent notamment au Mali. Une communauté qui a longtemps pratiqué le commerce d’esclaves.

L’occasion pour Marion Maréchal de souligner que « la mémoire de l’esclavage, qui est évidemment une ignominie, ne doit pas concerner uniquement la culpabilité des Européens et des Français ». « Si on devait être juste, oui, il faudrait commémorer tous les esclavages pour que cela n’arrive plus jamais », a-t-elle ajouté sur le plateau de France 2.

Bally Bagayoko n’est pas le premier « militant antiraciste » rattrapé par ses origines « esclavagiste ». En 2022, l’auteure et activiste Rokhaya Diallo, très engagée sur les sujets dits « décoloniaux », d’origine peule, était également interpellée sur son ascendance. «Il y a 1000x plus de sang esclavagiste chez Rokhaya (issue de la tribu peule) que chez la moyenne des Français natifs. Pourtant c’est elle et son idéologie qui les persécute sur le sujet», assénait le militant identitaire, Damien Rieu, sur X.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par Mesoke »

jeandu53 a écrit : 14 mai 2026 14:50 Non, ce n'est pas une attaque ad hominem. C'est une nécessaire mise en perspective historique.
Non, c'est bien une attaque ad hominem, sans argument, selon l'origine d'une personne à propos d'actes qu'auraient peut-être pu commettre ses ancêtres inconnus il y a plusieurs siècles, si ça se trouve. Elle ne fait pas un cours sur l'esclavage, elle ne veut pas informer sur l'esclavage, elle veut juste descendre gratuitement Bagayoko sur la base de que dalle tout en essayant de sauver le maire de Vierzon en tendant une diversion.

On peut parler de l'esclavage international, depuis le fait que notre civilization actuelle est basée sur le fait que les civilizations grecques et romaines n'ont prospéré que grâce à un esclavage massif sinon on n'aurait jamais entendu parler d'elles, jusqu'à la traite transatlantique, la traite arabe et l'esclavage moderne, actuel. Mais ça n'est pas du tout ce que cherche à faire Maréchal.

On pourrait par exemple mettre ses chiffres en perspective en disant que la traite négrière par les orientaux et ses 17 millions d'esclaves, qui se faisait en partie à destination de pays chrétiens, a débuté pendant l'antiquité et a duré jusqu'au XIXe siècle, tandis que la presque totalité des 10 millions d'esclaves déportés par les chrétiens l'ont été pendant 150 ans de commerce transatlantique. L'entreprise européenne était autrement plus "industrialisée" et "productive" que l'orientale.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par jeandu53 »

Marion Maréchal s'en explique : c'est lui, Bally Bagayoko, qui a expliqué, dans une récente interview, avoir pour ancêtres des nobles maliens. Elle n'a fait que rebondir sur ce qu'il a dit.
papibilou
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par papibilou »

Mais qu'est ce que ça ferait si j'étais un descendant d'esclavagiste ? Moi je n'ai pas choisi ma famille pour naïtre, et vous ?
oups
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par oups »

J’ai trouvé ca , si ca vous dit :

Seul Monsieur Bally Bagayoko maire de Saint-Denis, aurait-il donc le droit d’évoquer ses origines soninké ?

Le 26 mars 2026, au micro de Radio Nova, tout juste élu, Monsieur le maire de Saint-Denis, a porté à la connaissance du public que sa famille est issue de la noblesse malienne soninké et que « l’engagement politique je l’ai dans le sang ».

Certains esprits chagrins ont alors reproché à l’édile élu de la France Insoumise, de revendiquer une « noble » ascendance. Je tiens immédiatement à les rassurer car, se revendiquant en même temps d’une caste de forgerons, il y a par définition antinomie avec la « noblesse ». La société soninké est en effet divisée en castes héréditaires avec, au sommet, les nobles, suivis des castes artisanales (forgerons ou cordonniers) et des esclaves-dépendants. Les forgerons ne sont donc pas considérés comme nobles, même s’ils sont respectés car ils maîtrisent le feu et le travail du fer. Socialement, ils sont inférieurs aux nobles, mais supérieurs aux anciens esclaves-dépendants. La confusion faite par Monsieur Bally Bagayoko vient probablement du fait que les forgerons pouvaient exercer des fonctions de conseil auprès des chefs.

Le but de cette mise au point n’étant pas de traiter de la question du statut social des forgerons chez les Soninké, je peux donc renvoyer ceux qui désireraient approfondir la question à deux publications fondamentales à ce sujet :

- Winter, G ; Pollet, E., (1972) Bibliographie de la société soninké. Bruxelles, Institut de sociologie, 1972.
- Dianifaba, L ; Diakho,F., (2024) « L’enclume et ses “pouvoirs” : forger dans la société traditionnelle du Gajaaga ». Temporalités, n° 40, 2024.

Mon propos est tout autre. Il a pour cœur une question : serait-il permis aux décoloniaux de toujours présenter l’homme blanc en faisant référence à ses origines sociales, familiales, politiques, et à son passé historique, tout en interdisant à un historien africaniste de faire de même avec un maire nouvellement élu et qui, de lui-même, sans que la question se soit posée avant ses propres déclarations, a fait état de ses origines soninké ?

C’est pourtant ce que fait le site Mondafrique en publiant une tribune intitulée « Bally Bagayoko sommé de rendre des comptes… à ses ancêtres ». Une tribune qui se veut la réponse à mon analyse en date du 5 avril 2026 intitulée Monsieur le Maire Bally Bagayoko, et sinous parlions de l’esclavage héréditaire chez les Soninké ?

Pour l’intérêt du débat, je publie ici intégralement ma tribune du 5 avril 2026 dont seule une partie avait été mise sur le blog de l’Afrique Réelle, le reste étant réservé aux abonnés à la revue :

Début de l’analyse publiée le 5 avril 2026 par l’Afrique Réelle et primitivement réservée aux seuls abonnés à la revue.

Monsieur Bally Bagayoko, nouveau maire de Saint-Denis, est d’origine soninké. Sa famille vient de la région de Koulikoro au Mali. En pointe dans le discours racialiste revanchard, la question « D’où parles‑tu ? » ne lui a jamais été posée. Elle ne pourrait pourtant qu’être bien acceptée par un proche de la France Insoumise puisqu’elle est née dans les milieux maoïstes et gauchistes des années 1968. Une question qui permet aujourd’hui aux décoloniaux et aux héritiers de Foucault, Bourdieu et Althusser de dresser l’acte d’accusation de l’homme blanc. Une interrogation signifiant pour les déconstructeurs que toute prise de parole est située, socialement, politiquement et historiquement, et qu’elle explique donc le discours et les prises de position. Ce que les anglo-saxons ont défini comme la « théorie du point de vue » (standpoint theory).
Alors, d’où « parlez-vous », Monsieur Bally Bagayoko ?

La réponse est claire : depuis le monde soninké. Un monde à la très riche histoire puisqu’elle remonte au royaume de Ghana né au VIII° siècle. Un monde dans lequel l’esclavage n’était pas un simple système économique, mais une structure sociale globale, emprisonnante et héréditaire comme le montrent, entre autres, les livres cités en fin de cette mise au point. Selon Claude Meillassoux (1975 et 1986), les Soninké formaient une société esclavagiste au sens fort et Martin Klein (1998) a montré que les esclaves représentaient un tiers à la moitié de la population dans de nombreuses régions du Soudan occidental.

Les Soninké, appartiennent au grand ensemble mandé réparti dans les actuels Mali, Mauritanie et Sénégal (Soninké, Malinké, Bambara, etc.). Fondateurs de l’empire historique de Ghana qui dura du VIIIᵉ au XIᵉ siècle, les Soninké furent des acteurs essentiels dans les réseaux marchands transsahariens dont la traite esclavagiste à destination du monde nord-africain était une composante importante.

Mais là n’est pas l’essentiel car, dans le monde mandé, donc chez les Soninké, l’esclave n’était pas d’abord destiné à la vente en dehors de l’ethnie, de la tribu ou du village, mais à demeurer un dépendant durable et familialement définitif. Voilà pourquoi, en 1905, quand la colonisation supprima l’esclavage africain traditionnel, cette décision juridique coloniale ne mit pas un terme à sa permanence sociale, le statut servile se transformant en clientélisme, c’est-à-dire en « modernisation » de la pratique, ce qui permit sa survie.

Abner Cohen et Gibril Sankoh (1995) ont montré que les Soninké furent parmi les premiers migrants ouest-africains vers la France. Mais, et là est peut-être l’essentiel, que l’émancipation par l’émigration des anciens esclaves soninké ne fut que théorique car les hiérarchies sociales perdurèrent. En France, le clivage entre « nobles » (horon) et descendants d’esclaves (komo) demeura en effet car il reste la marque d’une identification sociale et identitaire à laquelle il est impossible d’échapper puisqu’elle est aussi définitive que le sexe. L’esclavage chez les Soninké s’inscrit donc dans le temps long, puisque les hiérarchies sociales demeurent.

La plupart des sociétés mandé présentent une stratification tripartite. Les Horon / Foroba sont les hommes libres, qu’ils appartiennent à des lignages nobles ou roturiers. Les Nyamakala sont les membres des castes artisanales. Les Jon / Jongo sont les esclaves, aujourd’hui les dépendants. Ces appartenances sont héréditaires, sauf affranchissement explicite.

D’après Cohen et Sankoh (1995), le cas soninké est l’un des plus rigides du monde mandé car le statut d’esclave ne peut y être effacé. Il est indélébile puisque les descendants d’esclaves restent marqués, et cela, même après leur éventuel affranchissement. Les mariages entre Horon et descendants d’esclaves sont interdits, et les descendants d’esclaves sont exclus des fonctions d’autorité. Nous sommes donc bien en présence de sociétés dans lesquelles l’esclavage a certes été juridiquement supprimé, mais dans lesquelles subsiste sa réalité par ascendance. Ce statut est moins prégnant chez les Malinké ou chez les Bambara, peuples chez lesquels les mobilités sociales sont plus fréquentes. Mais tel n’est pas le cas chez les Soninké.

Or, le système soninké qui est donc l’un des plus institutionnalisés du monde mandé se retrouve dans la diaspora, ce qui explique largement les relations de travail et les clientèles électorales. Selon François Manchuelle (2004), le cas soninké est même comme un laboratoire de la sociologie des migrations ouest africaines. Il serait donc intéressant de voir comment cette réalité est articulée autour de la nouvelle équipe municipale de Saint-Denis en raison de l’endogamie stricte qui verrouille la mobilité sociale soninké. D’autant plus que Cohen et Sankoh (1995) ont montré que la société soninké est un cas exemplaire permettant d’observer le passage « des propriétaires d’esclaves aux employeurs de travailleurs libres ».

En définitive, Saint-Denis pourrait être un laboratoire permettant de voir comment, une fois transplantée en France, une ancienne société esclavagiste sahélienne s’est transformée en société de migration de travail n’ayant rien abandonné de ses structures profondes et de ses enracinements. Nous voilà loin de l’« assimilation républicaine » …

Pour en savoir plus

- Cohen, A ; Sankoh, G. S. K., (1995) Slavery, Emancipation and Labour Migration in West Africa : The Case of the Soninke. London.
- Klein, M.A., (1998) Slavery and Colonial Rule in French West Africa. Cambridge University Press.
- Lovejoy, P.E., (1983) Transformations in Slavery: A History of Slavery in Africa. Cambridge University Press (2e édition révisée : 2000 ; 3e édition augmentée : 2011.)
- Manchuelle, F., (2004) Les diasporas des travailleurs soninké (1848‑1960). Migrants volontaires. Paris.
- Meillassoux, C., (1975) L’esclavage en Afrique précoloniale. Paris.
- Meillassoux, C., (1986) Anthropologie de l’esclavage : Le ventre de fer et d’argent. Paris.

Fin de l’analyse publiée par l’Afrique Réelle le 5 avril 2026.

En réaction à mon analyse en date du 5 avril 2026, le 15 avril 2026, le site Mondafrique a publié un article intitulé « Bally Bagayokosommé de rendre des comptes… à ses ancêtres », et me mettant en cause.

La conclusion de cet article est pour le moins insolite car j’y suis accusé : « (…) d’expliquer les vivants par les morts, les choix par les origines, et la politique par la généalogie ».

Chers confrères de Mondafrique, c’est pourtant très exactement ce que font les décoloniaux, les déconstructeurs et les membres de la France Insoumise quand ils parlent des sociétés européennes puisque, selon eux, toute prise de parole d’un homme blanc est située, socialement, politiquement et historiquement dans son passé (sombre par postulat ), ce qui explique ses discours et ses prises de position « néocoloniales » d’aujourd’hui...Le problème est que le boomerang vous est revenu en pleine figure…et de cela, vous n’avez pas encore l’habitude…

:hello:
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par Kabé »

jeandu53 a écrit : 14 mai 2026 14:10
Commémoration de l'abolition de l'esclavage : "Bally Bagayoko, maire LFI de Saint-Denis, a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

L'eurodéputée et présidente du parti d'extrême droite Identité-Libertés, revient ce 12 mai dans les "4V" sur l'annulation à Vierzon, ville RN, d'une cérémonie de commémoration de l'abolition de l'esclavage prévue le 10 mai. "Je l’aurais tenue, et ça aurait été l’occasion de parler des esclavagismes tabous", explique-t-elle, évoquant en exemple les origines familiales de l'édile de Saint-Denis.

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Le propos de Marion Maréchal est très important.

En effet, quand on parle d'esclavage, on pense surtout à la traite transatlantique. Mais il y a eu d'autres formes d'esclavage, dont on ne parle guère dans le débat public, et qui pourtant ont concernant beaucoup plus de monde : la traite arabo-musulmane et la traite intra-européenne. Aujourd'hui, les Blancs sont sommés, par certains activistes, de s'excuser pour des faits commis par leurs ancêtres il y a plusieurs siècles, mais bizarrement, on ne demande rien à ces "personnes racisées" qui ont pourtant beaucoup plus de probabilités d'être des descendants d'esclavagistes.

Non, les propos de Marion Maréchal Le Pen ne sont pas importants. Si elle voulait parler d'esclavagisme, nul besoin de parler de Bally Bagayoko. Comme vous, vous auriez pu ouvrir un fil sur l'esclavagisme par les noirs si cela vous intéresse, mais je ne vois pas pourquoi il faut parler de Bagayoko à ce sujet. Lui, ce n'est pas ses ancêtres. Il est né en France, a grandi en France et est maintenant Maire d'une ville de France. Expliquez-moi où est le lien avec l'esclavagisme ?

C'est purement tendancieux, les props de MMLP et votre fil.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par jeandu53 »

C'est lui qui a parlé de ses origines (voir les messages ci-dessus).
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par Kabé »

Et alors ? Ça fait de lui un esclavagiste ? Quelqu'un qui défend l'esclavagisme ? Ce serait dans ses gènes ? Qu'est-ce que vous voulez dire au juste ?

Je maintiens, c'est purement tendancieux.

Je n'aime pas ce qu'il a dit récemment en divisant la population entre "eux" et "nous". Ce n'est pas comme ça qu'un maire, ou un président devrait approcher la (sa) population. Mais ce sujet pue quand-même le fond raciste pour le lier à quelque chose dont il n'est aucunement responsable ni impliqué.
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Re: "Bally Bagayoko a plus de chances d’être un descendant d’esclavagistes que moi", avance Marion Maréchal

Message par Kelenner »

papibilou a écrit : 14 mai 2026 15:39 Mais qu'est ce que ça ferait si j'étais un descendant d'esclavagiste ? Moi je n'ai pas choisi ma famille pour naïtre, et vous ?
Ca n'a aucune signification, sauf à la limite si la famille dont on est issu a hérité à travers les âges d'une fortune mal acquise. Mais sinon, on s'en fout complètement, d'autant qu'à 300 ou 400 ans de distance, chaque individu possède des centaines d'ascendants dont, fatalement, beaucoup auront été peu recommandables.
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