les prétendants à la présidentielle 2027

[papibilou]

C'est vrai que le programme insoumis c'est tentant: nationalisations " (Engie, Orange,
Atos, OVH Group, Veolia, Suez, Alstom, Total ou encore ArcelorMittal) " ? Je vous dis pas le prix qu'il faudra sortir ( mais d'où? ).
Politique de relance donc dépenses alors que notre déficit est déjà faramineux ?
On sent que ça ressemble aux idioties commises par Mitterand en 1981, idioties que nous avons payé par le " tournant de la rigueur" de 1983.
Et quels référendums vous intéresseraient ?
Sortir de l'UE pour éviter d'avoir des blocages sur un tel budget ? De l'euro pour pouvoir fabriquer de la monnaie ?

Mélenchon sera loin de faire ce qu'il veut; à commencer par toutes ces nationalisations. On l'a vu avec la tentative de nationalisation d'Aéroports De Paris où la Commission Européenne a bloqué le processus.
Toutes les nationalisations ne sont évidemment pas souhaitables, mais certaines le sont telle que la SNCF par ex. Le Royaume-Uni a bien renationalisé ses chemins de fer suite au Brexit.

Et oui, un référendum sur la sortie de l'Euro me semble nécessaire; mais LFI n'en veut pas.
Et sans Frexit, Mélenchon ne pourra jamais poursuivre ses objectifs.

La SNCF c'est fait. L'état est actionnaire à 100%.
Une sortie de l'euro serait catastrophique car l'euro est une monnaie forte qui nous protège de taux d'intérêts faramineux.
De toutes façons Mélenchon me semble faire des propositions gravissimes pour le pays.

[Once]

Les français choisiront entre 2 extrêmes ou bien, ravisés, pour un centre mou, sans illusion.

Ça va pas être terrible 2027....

Un "centre mou", dites-vous ? Je ne suis pas sûr que l'expression convienne vraiment. Pourquoi ? Parce que le "centre" dit "modéré" à nouveau au pouvoir sera amené lui aussi à adopter des décisions difficiles et prendre des positions tranchées sur certains sujets. Pas par idéologie mais en fonction des circonstances et des nombreux imprévus que tout gouvernement qui se respecte doit forcément affronter. Rien que sur le plan international, par exemple. Mais pas que, non plus.

Il suffit de prendre en compte ce qui s'est déjà passé sous les deux mandats de Macron (crise des Gilets jaunes, Covid, guerre en Ukraine etc )

[djep]

Mélenchon sera loin de faire ce qu'il veut; à commencer par toutes ces nationalisations. On l'a vu avec la tentative de nationalisation d'Aéroports De Paris où la Commission Européenne a bloqué le processus.
Toutes les nationalisations ne sont évidemment pas souhaitables, mais certaines le sont telle que la SNCF par ex. Le Royaume-Uni a bien renationalisé ses chemins de fer suite au Brexit.

Et oui, un référendum sur la sortie de l'Euro me semble nécessaire; mais LFI n'en veut pas.
Et sans Frexit, Mélenchon ne pourra jamais poursuivre ses objectifs.

La SNCF c'est fait. L'état est actionnaire à 100%.
Une sortie de l'euro serait catastrophique car l'euro est une monnaie forte qui nous protège de taux d'intérêts faramineux.
De toutes façons Mélenchon me semble faire des propositions gravissimes pour le pays.

La SNCF est un mauvais choix de ma part, mais elle n'est pas à 100% à l'Etat ; de nombreux services sont encore sous-traités et la concurrence est ouverte sur certaines lignes.
Mais ce n'est pas mon propos puisque Mélenchon sera bloqué par l'UE pour toute nationalisation qui ne conviendrait pas.

Croire que le retour au Franc serait catastrophique est une erreur. Si l'Euro protège des taux d'intérêt élevés, cela va jusqu'à un certain point ; on sait bien que les taux d’intérêt de la dette française ont fortement augmenté ces dernières années, bien plus que ceux de l'Allemagne, en raison notamment de notre surendettement, du déficit budgétaire et du déficit économique ...qui est induit par un euro trop fort qui bride notre compétitivité et nos exportations.

[papibilou]

La SNCF c'est fait. L'état est actionnaire à 100%.
Une sortie de l'euro serait catastrophique car l'euro est une monnaie forte qui nous protège de taux d'intérêts faramineux.
De toutes façons Mélenchon me semble faire des propositions gravissimes pour le pays.

La SNCF est un mauvais choix de ma part, mais elle n'est pas à 100% à l'Etat ; de nombreux services sont encore sous-traités et la concurrence est ouverte sur certaines lignes.
Mais ce n'est pas mon propos puisque Mélenchon sera bloqué par l'UE pour toute nationalisation qui ne conviendrait pas.

Croire que le retour au Franc serait catastrophique est une erreur. Si l'Euro protège des taux d'intérêt élevés, cela va jusqu'à un certain point ; on sait bien que les taux d’intérêt de la dette française ont fortement augmenté ces dernières années, bien plus que ceux de l'Allemagne, en raison notamment de notre surendettement, du déficit budgétaire et du déficit économique ...qui est induit par un euro trop fort qui bride notre compétitivité et nos exportations.

On ne peut éternellement invoquer un euro trop fort après plus de 25 ans. Et croyez moi il vaut mieux un euro solide pour emprunter les 300 milliards que l'on emprunte cette année qu'un franc faible.

[djep]

La SNCF est un mauvais choix de ma part, mais elle n'est pas à 100% à l'Etat ; de nombreux services sont encore sous-traités et la concurrence est ouverte sur certaines lignes.
Mais ce n'est pas mon propos puisque Mélenchon sera bloqué par l'UE pour toute nationalisation qui ne conviendrait pas.

Croire que le retour au Franc serait catastrophique est une erreur. Si l'Euro protège des taux d'intérêt élevés, cela va jusqu'à un certain point ; on sait bien que les taux d’intérêt de la dette française ont fortement augmenté ces dernières années, bien plus que ceux de l'Allemagne, en raison notamment de notre surendettement, du déficit budgétaire et du déficit économique ...qui est induit par un euro trop fort qui bride notre compétitivité et nos exportations.

On ne peut éternellement invoquer un euro trop fort après plus de 25 ans. Et croyez moi il vaut mieux un euro solide pour emprunter les 300 milliards que l'on emprunte cette année qu'un franc faible.

Cela fonctionne, mais le résultat de cette politique monétaire se fait rudement sentir en maints domaine et cela depuis des années : santé, enseignement, justice, police, industrie, agriculture, ....
On ne peut pas avancer uniquement à coup de dettes pour payer les intérêts de la dette, la Sécu, les retraites, etc. sans investir dans quoi que ce soit qui rapporte.

[papibilou]

On ne peut éternellement invoquer un euro trop fort après plus de 25 ans. Et croyez moi il vaut mieux un euro solide pour emprunter les 300 milliards que l'on emprunte cette année qu'un franc faible.

Cela fonctionne, mais le résultat de cette politique monétaire se fait rudement sentir en maints domaine et cela depuis des années : santé, enseignement, justice, police, industrie, agriculture, ....
On ne peut pas avancer uniquement à coup de dettes pour payer les intérêts de la dette, la Sécu, les retraites, etc. sans investir dans quoi que ce soit qui rapporte.

La politique monétaire est du ressort de la BCE.
Et je ne vois pas à quoi vous faites allusion en évoquant des conséquences sur la santé, l'enseignement etc..
Le rôle de l'état est de s'occuper du régalien, de la redistribution et de favoriser des secteurs porteurs pas vraiment d'investir lui même.

[djep]

Cela fonctionne, mais le résultat de cette politique monétaire se fait rudement sentir en maints domaine et cela depuis des années : santé, enseignement, justice, police, industrie, agriculture, ....
On ne peut pas avancer uniquement à coup de dettes pour payer les intérêts de la dette, la Sécu, les retraites, etc. sans investir dans quoi que ce soit qui rapporte.

La politique monétaire est du ressort de la BCE.
Et je ne vois pas à quoi vous faites allusion en évoquant des conséquences sur la santé, l'enseignement etc..
Le rôle de l'état est de s'occuper du régalien, de la redistribution et de favoriser des secteurs porteurs pas vraiment d'investir lui même.

L'Euro est précisément un des frein à notre développement. Selon le think tank allemand Centre for European, depuis le passage à l'euro jusqu'en 2016, l'Euro a produit un écart de richesse de +1900 milliards d'€ pour l'Allemagne contre -3600 milliards d'€ pour la France.

Ce que la France a compensé par des dettes gigantesques et des budgets de fonctionnement insuffisants pour conserver un niveau de vie identique.

L'euro et notre appartenance à l'UE participent donc activement au déclassement de la France et à son appauvrissement général, au point où tous les postes que j'ai cité se dégradent de plus en plus, subissant les effets secondaire de notre politique européenne.

Et si nous continuons avec les mêmes règles du jeu, aucune amélioration n'est à prévoir; au contraire.

[Once]

"Présidentielle : LA GAUCHE DOIT-ELLE SE RANGER DERRIÈRE MÉLENCHON ?"

[papibilou]

La politique monétaire est du ressort de la BCE.
Et je ne vois pas à quoi vous faites allusion en évoquant des conséquences sur la santé, l'enseignement etc..
Le rôle de l'état est de s'occuper du régalien, de la redistribution et de favoriser des secteurs porteurs pas vraiment d'investir lui même.

L'Euro est précisément un des frein à notre développement. Selon le think tank allemand Centre for European, depuis le passage à l'euro jusqu'en 2016, l'Euro a produit un écart de richesse de +1900 milliards d'€ pour l'Allemagne contre -3600 milliards d'€ pour la France.

Ce que la France a compensé par des dettes gigantesques et des budgets de fonctionnement insuffisants pour conserver un niveau de vie identique.

L'euro et notre appartenance à l'UE participent donc activement au déclassement de la France et à son appauvrissement général, au point où tous les postes que j'ai cité se dégradent de plus en plus, subissant les effets secondaire de notre politique européenne.

Et si nous continuons avec les mêmes règles du jeu, aucune amélioration n'est à prévoir; au contraire.

Cette étude est scandaleusement orientée. Elle montre que le PIB par habitant a moins progressé pour la France et l'Italie et l'impute à l'euro. Surtout pas à nos politiques intérieures bien sûr. Alors si vous prenez pour argent comptant une étude ( j'ai envie de dire un torchon) de ce type, vous aurez totalement raté la réalité positive de l'euro et de l'UE.
L'UE et l'euro peuvent constituer pour les eurosceptiques peu honnêtes des boucs émissaires qui au fond valident nos politiques puisque si nous avons une dette c'est la faute de l'euro et de l'Europe pas de nos dirigeants. Le système des boucs émissaires peut fonctionner comme le fait que lorsque quelque chose allait mal sous le nazisme c'était la faute des juifs et beaucoup le croyaient. Sauf que c'est faux.

[Kabé]

^ Oui, mais djep est un euro-sceptique invétéré, et toute étude d'un think tank orienté qui va dans son sens idéologique lui sert de vérité. C'est assez classique...

[papibilou]

^ Oui, mais djep est un euro-sceptique invétéré, et toute étude d'un think tank orienté qui va dans son sens idéologique lui sert de vérité. C'est assez classique...

Je veux bien mais c'est être malhonnête avec lui même.

[Yaroslav]

La politique monétaire est du ressort de la BCE.
Et je ne vois pas à quoi vous faites allusion en évoquant des conséquences sur la santé, l'enseignement etc..
Le rôle de l'état est de s'occuper du régalien, de la redistribution et de favoriser des secteurs porteurs pas vraiment d'investir lui même.

L'Euro est précisément un des frein à notre développement. Selon le think tank allemand Centre for European, depuis le passage à l'euro jusqu'en 2016, l'Euro a produit un écart de richesse de +1900 milliards d'€ pour l'Allemagne contre -3600 milliards d'€ pour la France.

Ce que la France a compensé par des dettes gigantesques et des budgets de fonctionnement insuffisants pour conserver un niveau de vie identique.

L'euro et notre appartenance à l'UE participent donc activement au déclassement de la France et à son appauvrissement général, au point où tous les postes que j'ai cité se dégradent de plus en plus, subissant les effets secondaire de notre politique européenne.

Et si nous continuons avec les mêmes règles du jeu, aucune amélioration n'est à prévoir; au contraire.

Vous partez du principe que le décrochage de la France vis-à-vis de l'Allemagne serait du à l'euro.
Moi je vous affirme que si la France ne bénéficiait pas de l'euro, elle aurait plutôt rejoint le niveau économique de la Grèce.

[Kelenner]

L'Euro est précisément un des frein à notre développement. Selon le think tank allemand Centre for European, depuis le passage à l'euro jusqu'en 2016, l'Euro a produit un écart de richesse de +1900 milliards d'€ pour l'Allemagne contre -3600 milliards d'€ pour la France.

Ce que la France a compensé par des dettes gigantesques et des budgets de fonctionnement insuffisants pour conserver un niveau de vie identique.

L'euro et notre appartenance à l'UE participent donc activement au déclassement de la France et à son appauvrissement général, au point où tous les postes que j'ai cité se dégradent de plus en plus, subissant les effets secondaire de notre politique européenne.

Et si nous continuons avec les mêmes règles du jeu, aucune amélioration n'est à prévoir; au contraire.

Vous partez du principe que le décrochage de la France vis-à-vis de l'Allemagne serait du à l'euro.
Moi je vous affirme que si la France ne bénéficiait pas de l'euro, elle aurait plutôt rejoint le niveau économique de la Grèce.

Affirmation tout autant arbitraire et idéologique, répétée en boucle par les libéraux sans en apporter le moindre début de preuve.

Je ne saurais déterminer avec exactitude l’impact du passage à l’euro sur notre économie (et à mon avis, personne ne le peut vraiment), mais une chose est avérée, c’est que l’économie française (et italienne, espagnole au passage) a décroché par rapport à l’Allemagne PRÉCISÉMENT au moment du passage à l’euro. Si c’est une coincidence, elle est quand même malheureuse.

[Yaroslav]

Affirmation tout autant arbitraire et idéologique, répétée en boucle par les libéraux sans en apporter le moindre début de preuve.

Je ne saurais déterminer avec exactitude l’impact du passage à l’euro sur notre économie (et à mon avis, personne ne le peut vraiment), mais une chose est avérée, c’est que l’économie française (et italienne, espagnole au passage) a décroché par rapport à l’Allemagne PRÉCISÉMENT au moment du passage à l’euro. Si c’est une coincidence, elle est quand même malheureuse.

Des preuves, c'est difficile d'en apporter comme vous le reconnaissez vous-même. Mais non sans argument. Les marchés n'auraient pas du tout apprécié que nous soyons un des seuls pays européens à ne jamais contrôler notre dette publique (hormis 2-3 ans sous Jospin) et nous l'auraient fait payer au travers de notre monnaie. Nous aurions peut-être même été tentés par la dévaluation, ce qui nous aurait coûté encore plus cher à terme.

Par ailleurs, ce que vous prétendez est faux.
L'euro est entré en circulation en 2002, la France a seulement commencé à décrocher vis-à-vis de l'Allemagne 8-9 ans plus tard.

[Cépajuste]

Affirmation tout autant arbitraire et idéologique, répétée en boucle par les libéraux sans en apporter le moindre début de preuve.

Je ne saurais déterminer avec exactitude l’impact du passage à l’euro sur notre économie (et à mon avis, personne ne le peut vraiment), mais une chose est avérée, c’est que l’économie française (et italienne, espagnole au passage) a décroché par rapport à l’Allemagne PRÉCISÉMENT au moment du passage à l’euro. Si c’est une coincidence, elle est quand même malheureuse.

Des preuves, c'est difficile d'en apporter comme vous le reconnaissez vous-même. Mais non sans argument. Les marchés n'auraient pas du tout apprécié que nous soyons un des seuls pays européens à ne jamais contrôler notre dette publique (hormis 2-3 ans sous Jospin) et nous l'auraient fait payer au travers de notre monnaie. Nous aurions peut-être même été tentés par la dévaluation, ce qui nous aurait coûté encore plus cher à terme.

Par ailleurs, ce que vous prétendez est faux.
L'euro est entré en circulation en 2002, la France a seulement commencé à décrocher vis-à-vis de l'Allemagne 8-9 ans plus tard.

Ce qui explique le décrochage France–Allemagne :

-L’Allemagne a réformé son marché du travail (Hartz) = hausse du taux d’emploi et compétitivité accrue.
-La France a gardé un modèle plus redistributif = coûts plus élevés.
-La structure industrielle allemande (automobile, machines-outils) a mieux profité de la politique monétaire de la BCE, très anti-inflation et calquée sur celle de la Bundesbank.
-L’euro a empêché la France de dévaluer, ce qui aurait compensé partiellement ces écarts.

Conclusion : l'euro seul n'explique pas le décrochage de la France, mais il l'a amplifié.