Alliances internationales en cours de constitution

[papibilou]

Des alliances stratégiques sont en train de se constituer. Exemple Chine Russie:
https://www.puf.com/geopolitique-des-re ... -chinoises
Mais les choses se compliquent puisque:
- la Corée du nord vient d'être reconnue comme puissance nucléaire. Trump a parlé de 57 ogives nucléaires, mais la Corée du sud a même évoqué la fourchette 80 à 100.
- cette même Corée du nord, après avoir envoyé des milliers d'hommes en Ukraine et dans le fil de sa livraison de munitions à la Russie, a vendu des missiles à la Russie ( un certain nombre lancés hier). Cette dernière qui commence à en manquer dans sa propre production s'en réjouit.
- la Chine protecteur historique de la Corée du nord voit d'un mauvais oeil ce copinage entre Kim et Vladimir. Mais en espérant que les USA vont livrer des armes à l'Ukraine, elle accepte en supposant que moins les USA auront d'armes et moins il interviendront quand elle, la Chine, va se rendre maître de Taïwan.
- les USA sont engagés avec l'Iran, même s'ils ont en partie laissés tomber Kiev, laissant ce poids à l'UE. Ils viennent aussi de tendre la main à la Corée du nord en annulant les manoeuvres annuelles avec la Corée du Sud cela dans un souci d'apaiser le coréen.
- le Japon hurle contre Poutine qui laisse comprendre que les îles au nord du Japon appartiennent à la Russie alors qu'elles sont revendiquées par le Japon. https://www.lemonde.fr/international/ar ... zUc9AFjtLG
- D'autant que la Corée vient de tirer des missiles : https://www.20minutes.fr/monde/4240046- ... ions-trump
Donc, on sent une montée des dangers en Asie et en Europe de l'est avec l'installation par les russes de bases de lancements de drones à la frontiére des pays de l'est.
Peut-être ai-je perdu mon odorat, mais ces alliances et mouvements guerriers divers me semblent pouvoir être les préludes à un conflit de grande envergure.
Votre avis ?

[vivarais]

Il y a toujours eu des alliances
Ceux que vous citez sont des anciennes alliances qui existe depuis longtemps
Par contre il s'en constitue d'autres comme celle Turquie ; Pakistan ; Arabie et émirats du golfe
La Turquie au nord et le Pakistan au sud attendent la chute du régime des mollahs pour se lancer à la curée sur l'Iran
C'est peut être ce qui explique la modération de Trump envers le régime des mollahs .qu'il pourrait écraser en quelques jours s'il le voulait
On a vu comment en un jour il a détruit la filière d'enrichissement d'uranium pourtant 100 m sous terre
C'est là que se trouve le danger d'un conflit ; pas avec la Russie ; la coré du nord et la chine

[Kabé]

C'est surtout que les États-Unis sont en train de se retirer des alliances dans lesquelles ils ont été depuis très longtemps, et ceci ne fait que renforcer les autres alliances déjà existantes et/ou catalyser la création de nouvelles alliances.

Je pense que Trump est en train de tirer plusieurs balles dans les pieds des États-Unis, mais il faut du temps pour voir l'étendu des dégâts. Après, le comportement erratique de Trump donne également un blanc-seing à certains d'autres pays (comme Israël) de mettre en œuvre des politiques moralement et légalement condamnables, voire de commettre des crimes encore plus graves, soit avec le soutien actif de Trump, soit avec son avale tacite, soit parce qu'il y est totalement indifférent.

N'oublions surtout pas que "l'alliance suprême" que sont les Nations unies est devenu totalement impuissante à cause des pays voyous comme la Chine, la Russie et comme le sont devenus les États-Unis, qui ont tous les trois un droit de veto au Conseil de sécurité de l'ONU pour que rien ne bouge.

[papibilou]

Il y a toujours eu des alliances
Ceux que vous citez sont des anciennes alliances qui existe depuis longtemps
Par contre il s'en constitue d'autres comme celle Turquie ; Pakistan ; Arabie et émirats du golfe
La Turquie au nord et le Pakistan au sud attendent la chute du régime des mollahs pour se lancer à la curée sur l'Iran
C'est peut être ce qui explique la modération de Trump envers le régime des mollahs .qu'il pourrait écraser en quelques jours s'il le voulait
On a vu comment en un jour il a détruit la filière d'enrichissement d'uranium pourtant 100 m sous terre
C'est là que se trouve le danger d'un conflit ; pas avec la Russie ; la coré du nord et la chine

Je ne suis pas sûr que vous ayez raison ni sur la capacité des USA à abattre l'Iran qui n'est d'ailleurs plus un régime des mollahs mais des gardiens de la révolution. Ni sur l'absence de risques côté russe. Certes on pourrait penser que la mise en place de bases de lancement de drones aux frontières de l'Europe n'a qu'un but défensif, mais l'UE est aujourd'hui le protagoniste le moins agressif de tous ceux que j'ai cités. Donc ces bases ont un but offensif.

[Kabé]

Il y a toujours eu des alliances
Ceux que vous citez sont des anciennes alliances qui existe depuis longtemps
Par contre il s'en constitue d'autres comme celle Turquie ; Pakistan ; Arabie et émirats du golfe
La Turquie au nord et le Pakistan au sud attendent la chute du régime des mollahs pour se lancer à la curée sur l'Iran
C'est peut être ce qui explique la modération de Trump envers le régime des mollahs .qu'il pourrait écraser en quelques jours s'il le voulait
On a vu comment en un jour il a détruit la filière d'enrichissement d'uranium pourtant 100 m sous terre
C'est là que se trouve le danger d'un conflit ; pas avec la Russie ; la coré du nord et la chine

Je ne suis pas sûr que vous ayez raison ni sur la capacité des USA à abattre l'Iran...

C'est surtout que Trump a prouvé, fin février début mars, qu'il n'était pas du tout capable "d'écraser" l'Iran en quelque jours, parce que c'est justement ce qu'il voulait faire - et a essayé - mais où il a lamentablement échoué.

[papibilou]

En revanche, concernant l'alliance Turquie Pakistan, Arabie Saoudite, certes on pourrait penser que c'est un avertissement à des agresseurs potentiels, Iran, Israël, mais ik est encore douteux en l'absence d'un accord formel que par exemple en cas d'attaque de l'Iran contre l'Arabie Saoudite, les 2 autres volent à son secours. L'Otan des pays musulmans n'est pas encore une réalité.

[papibilou]

Connaissez vous l'alliance militaire CRINK ? Chine, Russie, Iran er Corée du nord ( en anglais North Korea, soit NK).
Par ex, Poutine attend 50 000 coréens pour son front ukrainien. L'Iran a fourni des drones, la Corée des millions d'obus ...
Le programme de Mélenchon est l'indépendance militaire de la France ( chapitre 16 du projet). Est ce la bonne direction ?

[Victor]

Des alliances stratégiques sont en train de se constituer. Exemple Chine Russie:
https://www.puf.com/geopolitique-des-re ... -chinoises
Mais les choses se compliquent puisque:
- la Corée du nord vient d'être reconnue comme puissance nucléaire. Trump a parlé de 57 ogives nucléaires, mais la Corée du sud a même évoqué la fourchette 80 à 100.
- cette même Corée du nord, après avoir envoyé des milliers d'hommes en Ukraine et dans le fil de sa livraison de munitions à la Russie, a vendu des missiles à la Russie ( un certain nombre lancés hier). Cette dernière qui commence à en manquer dans sa propre production s'en réjouit.
- la Chine protecteur historique de la Corée du nord voit d'un mauvais oeil ce copinage entre Kim et Vladimir. Mais en espérant que les USA vont livrer des armes à l'Ukraine, elle accepte en supposant que moins les USA auront d'armes et moins il interviendront quand elle, la Chine, va se rendre maître de Taïwan.
- les USA sont engagés avec l'Iran, même s'ils ont en partie laissés tomber Kiev, laissant ce poids à l'UE. Ils viennent aussi de tendre la main à la Corée du nord en annulant les manoeuvres annuelles avec la Corée du Sud cela dans un souci d'apaiser le coréen.
- le Japon hurle contre Poutine qui laisse comprendre que les îles au nord du Japon appartiennent à la Russie alors qu'elles sont revendiquées par le Japon. https://www.lemonde.fr/international/ar ... zUc9AFjtLG
- D'autant que la Corée vient de tirer des missiles : https://www.20minutes.fr/monde/4240046- ... ions-trump
Donc, on sent une montée des dangers en Asie et en Europe de l'est avec l'installation par les russes de bases de lancements de drones à la frontiére des pays de l'est.
Peut-être ai-je perdu mon odorat, mais ces alliances et mouvements guerriers divers me semblent pouvoir être les préludes à un conflit de grande envergure.
Votre avis ?

Conflit de grande envergure ou de multiples conflits de moyenne envergure ?
Les américains n'ont envoyé aucune troupe au sol en Iran.
Comment doit-on qualifier ce conflit ?
Si on le compare avec l'Afghanistan ou l'Irak, c'est un tout petit conflit en termes de pertes humaines américaines.
Mais si on regarde ses conséquences économiques et stratégiques, c'est un conflit important.
Pour ma part, je pense que nous allons vers plus de conflits régionaux, car le gendarme du monde, les ricains, ne veulent plus jouer ce rôle.
L'Europe doit intégrer le plus rapidement possible le retrait américain de l'OTAN.
Ce que les allemands font en se réarmant le plus rapidement possible.
Eux ont compris. La France et les français ?
Pas vraiment. En tout cas, pas ceux qui considèrent que le programme LFI est un programme "sérieux" !

[jeandu53]

Des alliances stratégiques sont en train de se constituer. Exemple Chine Russie:
https://www.puf.com/geopolitique-des-re ... -chinoises
Mais les choses se compliquent puisque:
- la Corée du nord vient d'être reconnue comme puissance nucléaire. Trump a parlé de 57 ogives nucléaires, mais la Corée du sud a même évoqué la fourchette 80 à 100.
- cette même Corée du nord, après avoir envoyé des milliers d'hommes en Ukraine et dans le fil de sa livraison de munitions à la Russie, a vendu des missiles à la Russie ( un certain nombre lancés hier). Cette dernière qui commence à en manquer dans sa propre production s'en réjouit.
- la Chine protecteur historique de la Corée du nord voit d'un mauvais oeil ce copinage entre Kim et Vladimir. Mais en espérant que les USA vont livrer des armes à l'Ukraine, elle accepte en supposant que moins les USA auront d'armes et moins il interviendront quand elle, la Chine, va se rendre maître de Taïwan.
- les USA sont engagés avec l'Iran, même s'ils ont en partie laissés tomber Kiev, laissant ce poids à l'UE. Ils viennent aussi de tendre la main à la Corée du nord en annulant les manoeuvres annuelles avec la Corée du Sud cela dans un souci d'apaiser le coréen.
- le Japon hurle contre Poutine qui laisse comprendre que les îles au nord du Japon appartiennent à la Russie alors qu'elles sont revendiquées par le Japon. https://www.lemonde.fr/international/ar ... zUc9AFjtLG
- D'autant que la Corée vient de tirer des missiles : https://www.20minutes.fr/monde/4240046- ... ions-trump
Donc, on sent une montée des dangers en Asie et en Europe de l'est avec l'installation par les russes de bases de lancements de drones à la frontiére des pays de l'est.
Peut-être ai-je perdu mon odorat, mais ces alliances et mouvements guerriers divers me semblent pouvoir être les préludes à un conflit de grande envergure.
Votre avis ?

Je ne suis pas certain de bien comprendre où vous voulez en venir. Les alliances se font et se défont... Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une forme de bordel un peu généralisé avec des conflits, des tensions un peu partout dans le monde. On est loin de la fin de l'histoire jadis prophétisée par Francis Fukuyama.

Conflit de grande envergure ? Je ne sais pas. Bordel généralisé ? Assurément.