Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

[Kabé]

...j'ai beaucoup du mal à accepter que ce débat soit tranché par le système judiciaire (CC, CE, CEDH...), qui viendrait nous dire, sur la base d'interprétations fallacieuses de certains textes...

Qu'est-ce qui est fallacieux à la constitution ?

Le Peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l'Homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la Déclaration de 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946, ainsi qu'aux droits et devoirs définis dans la Charte de l'environnement de 2004.
(...)
Article 1
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

Alors ?

[fleur2jasmin]

Si vous validez l’interdiction du voile c’est que vous vous alignez avec Marine le Pen et « ses valeurs » ça ne va pas plus loin pour moi.

Après quoi éviter d’invoquer les valeurs républicaines et démocratiques alors qu’en souhaitant interdire un signe religieux en particulier c’est non seulement anti démocratique mais également discriminatoire.

J’ajoute aussi qu’il est inutile de jouer les exégètes car nous ne sommes ni régis par le Coran, ni la Bible ni la Torah.
Il est tout aussi inutile de vouloir réformer les Croyants dans leur pratique et leur Foi donc vous vous fatiguez pour rien…. C’est terrible d’ailleurs pour vous, toute cette énergie déployée…..

La dimension religieuse et spirituelle vous échappe et vous dépasse : c’est la raison pour laquelle elle suscite incompréhension chez vous, mais les Croyants ne cherchent pas l’adhésion ni la compréhension ils souhaitent juste qu’on les respecte. En ce sens ils ne cherchent pas à imposer leur point de vue à autrui. Malheureusement, la réciproque n’est pas vraie.

Pas un mot chez vous. Pas un mot dans votre message pour les femmes qui sont contraintes de porter les différentes formes de voile alors qu'il s'agit bien d'un vrai fléau à travers le monde.

Alors ne venez surtout pas prétendre que vos valeurs seraient plus républicaines, démocratiques et humaines que chez ceux qui envisagent l'interdiction du port du voile parce que ce n'est pas forcément vrai. Même si on comprend bien que vous véhiculez un angélisme religieux apte à faire croire que tout ce qui s'y rapporte est forcément beau.

C’est à dire que là, sur ce sujet en l’occurrence, on parle du voile en France porté par des citoyennes françaises de confession Musulmane….D’ailleurs c’est là qu’on voit à quel point vous êtes complètement déconnecté de la réalité car c’est bien le phénomène inverse qu’on observe en France.

A savoir des femmes qui souhaitent porter le voile mais dont l’entourage s’y oppose par hostilité à l’Islam : c’est le cas notamment pour les Françaises converties.
Autre cas de figure observable : des femmes qui souhaitent porter le voile mais qui se retrouvent contraintes à y renoncer à cause de leurs études et carrière professionnelle…. C’est souvent un frein et un obstacle.
Enfin d’autres femmes qui souhaitent porter le voile mais qui s’y refusent par crainte des agressions.
Il faut savoir que l’islamophobie qui est alimentée au quotidien par la sphère politico-médiatique, a une conséquence directe sur elles. Il y a des gens qui pensent que l’islamophobie est considérée comme une opinion et non comme un délit ce qui leur procure d’ailleurs un sentiment de légitimité et d’impunité…. Bref

Maintenant je ne suis pas non plus dans le déni : il existe sûrement des femmes qui portent le voile en étant contraintes, mais, à titre personnel j’en connais aucune. Mais vraiment aucune pourtant j’ai cherché, j’ai beaucoup questionné… Du coup j’en viens à la conclusion qu’elles sont ultra minoritaires et marginales en France.
Après il est évident que je soutiens à 100% ces femmes ; dois-je commenter une chose aussi évidente ? En +, ces hommes qui contraignent leur femme à porter le voile sont de véritables ignares doublés d'imbéciles qui ne maîtrisent même pas les fondamentaux de leur religion. Un acte d’adoration n’a aucune valeur si la sincérité n’est pas formulée.

Cela dit nous n’avons rien à leur envier, car, en France nous avons les mêmes : ceux qui, à l’inverse, veulent contraindre les femmes à se dévoiler, et, personnellement, je ne fais aucune différence entre les uns et les autres.

[fleur2jasmin]

Il n'y a pas de statistiques sur combien de femmes voilées sont contraintes par leurs hommes (mari, père, frères, oncles...) et celles qui le portent par libre choix (respect religieux, pudeur...). Je pense que, notamment en ce qui concerne les jeunes musulmanes, une grande majorité ici en France le porte par libre choix. Une autre partie par tradition, et encore une partie par obligation venant des hommes. C'est cette dernière "partie" qu'il faut condamner (c'est à dire, il faut condamner leurs hommes !), mais il faut arrêter de généraliser et mettre toutes les femmes musulmanes dans le même panier.

(Merci pour votre point de vue lucide, je partage complètement)

[mic43121]

Il n'y a pas de statistiques sur combien de femmes voilées sont contraintes par leurs hommes (mari, père, frères, oncles...) et celles qui le portent par libre choix (respect religieux, pudeur...). Je pense que, notamment en ce qui concerne les jeunes musulmanes, une grande majorité ici en France le porte par libre choix. Une autre partie par tradition, et encore une partie par obligation venant des hommes. C'est cette dernière "partie" qu'il faut condamner (c'est à dire, il faut condamner leurs hommes !), mais il faut arrêter de généraliser et mettre toutes les femmes musulmanes dans le même panier.

(Merci pour votre point de vue lucide, je partage complètement)

VOUS POUVEZ ÉCRIRE CE QUI VOUS PLAIT ,,une chose prouve que ce voile et un signe de domination ; d'abaissement de la femme devant les hommes ...Seul les musulmans qui ne sont pas réputés pour
Leurs "féminisme" obligent leurs femmes a porter un voile ou menu une tenue prison avec un grillage ..Les femmes ne mangent pas avec les hommes , mais elles leurs font la cuisine
ET puis il y a l'Afghanistan ou des milliers de femmes sont privées de tout ce qui était leur vie avant
le départ de américains...Juste bonne attendre le mâle qui va profiter d'elle..si elle n'est pas puni ..
J'ai même du vécu ...mais c'est une autre histoire..
LUCIDE ?????

[djep]

(Merci pour votre point de vue lucide, je partage complètement)

VOUS POUVEZ ÉCRIRE CE QUI VOUS PLAIT ,,une chose prouve que ce voile et un signe de domination ; d'abaissement de la femme devant les hommes ...Seul les musulmans qui ne sont pas réputés pour
Leurs "féminisme" obligent leurs femmes a porter un voile ou menu une tenue prison avec un grillage ..Les femmes ne mangent pas avec les hommes , mais elles leurs font la cuisine
ET puis il y a l'Afghanistan ou des milliers de femmes sont privées de tout ce qui était leur vie avant
le départ de américains...Juste bonne attendre le mâle qui va profiter d'elle..si elle n'est pas puni ..
J'ai même du vécu ...mais c'est une autre histoire..
LUCIDE ?????

On ne devrait pas faire comme si aucune femme, absolument aucune, ne porte le voile par libre choix. Même s'il n'en restait qu'une, il conviendrait, selon nos idéaux républicains, de lui permettre de le porter.

L'histoire du voile n'est que le dessus de l'iceberg islamique ; c'est à cet iceberg qu'il faut s'attaquer pour réduire ce phénomène.

[Yaroslav]

C’est à dire que là, sur ce sujet en l’occurrence, on parle du voile en France porté par des citoyennes françaises de confession Musulmane….D’ailleurs c’est là qu’on voit à quel point vous êtes complètement déconnecté de la réalité car c’est bien le phénomène inverse qu’on observe en France.

A savoir des femmes qui souhaitent porter le voile mais dont l’entourage s’y oppose par hostilité à l’Islam : c’est le cas notamment pour les Françaises converties.
Autre cas de figure observable : des femmes qui souhaitent porter le voile mais qui se retrouvent contraintes à y renoncer à cause de leurs études et carrière professionnelle…. C’est souvent un frein et un obstacle.
Enfin d’autres femmes qui souhaitent porter le voile mais qui s’y refusent par crainte des agressions.
Il faut savoir que l’islamophobie qui est alimentée au quotidien par la sphère politico-médiatique, a une conséquence directe sur elles. Il y a des gens qui pensent que l’islamophobie est considérée comme une opinion et non comme un délit ce qui leur procure d’ailleurs un sentiment de légitimité et d’impunité…. Bref

Maintenant je ne suis pas non plus dans le déni : il existe sûrement des femmes qui portent le voile en étant contraintes, mais, à titre personnel j’en connais aucune. Mais vraiment aucune pourtant j’ai cherché, j’ai beaucoup questionné… Du coup j’en viens à la conclusion qu’elles sont ultra minoritaires et marginales en France.
Après il est évident que je soutiens à 100% ces femmes ; dois-je commenter une chose aussi évidente ? En +, ces hommes qui contraignent leur femme à porter le voile sont de véritables ignares doublés d'imbéciles qui ne maîtrisent même pas les fondamentaux de leur religion. Un acte d’adoration n’a aucune valeur si la sincérité n’est pas formulée.

Cela dit nous n’avons rien à leur envier, car, en France nous avons les mêmes : ceux qui, à l’inverse, veulent contraindre les femmes à se dévoiler, et, personnellement, je ne fais aucune différence entre les uns et les autres.

Vous prétendez que les femmes à qui on contraint de porter le voile seraient "ultra-minoritaires" en France, mais pour ce qui ait des Françaises converties, je pense qu'elles le sont bien plus encore...

En fait, question subsidiaire, avez-vous la même opinion vis-à-vis de l'interdiction de porter le voile au sein de l'école ?

On ne devrait pas faire comme si aucune femme, absolument aucune, ne porte le voile par libre choix. Même s'il n'en restait qu'une, il conviendrait, selon nos idéaux républicains, de lui permettre de le porter.

Et pour les femmes contraintes de le porter ou qui le ressentent comme tel, "même s'il n'en restait qu'une", on fait quoi pour elle ?

[mic43121]

C'est génial sur la papier d'avoir l'avis des français.

Mais en pratique cet avis se façonne, se biaise par les médias. Donc le référendum aura une forte probabilité de montrer l'avis des médias, dont 90% (en terme d'audience) sont détenus par une quinzaine de milliardaires de droite / extrême droite et par le pouvoir en place. Donc un référendum proposant un thème de droite sera validé uniquement parce que les gens ne seront informé sur ce sujet que par des médias qui veulent le voir validé.

Accessoirement on ne fait jamais de référendum et on en ferait un sur un sujet aussi trivial que le voile dans l'espace public ? Genre il n'y aurait pas quelques milliers de sujets plus importants dans le pays ?

Penses tu que le score du FN n'est pas un sujet important ....
Crois tu que ce sont les milliardaires et leurs Journaux qui m'incite être contre le voile ?
Ou bien le fait qu'on en voit de partout et de plus en plus jeunes ?
TU penses VRAIMENT ce que tu écris dessous ..les médias influenceraient ?
Donc un référendum proposant un thème de droite sera validé uniquement parce que les gens ne seront informé sur ce sujet que par des médias qui veulent le voir validé.

Mais sort de ton trou ..ouvre les yeux IL me vient un doute sur ta nature ..
J'ai du mal imaginer qui tu es ???
La Vérité c'est que ce cette loi passerait HAUT LA MAIN ...
et ça ne convient pas à tout le monde ..

[djep]

On ne devrait pas faire comme si aucune femme, absolument aucune, ne porte le voile par libre choix. Même s'il n'en restait qu'une, il conviendrait, selon nos idéaux républicains, de lui permettre de le porter.

Et pour les femmes contraintes de le porter ou qui le ressentent comme tel, "même s'il n'en restait qu'une", on fait quoi pour elle ?

C'est un problème de moeurs, d'aide sociale et de police. Même les violences psychologiques tels que des menaces familiales ou des humiliations sont déjà punies par la loi.

[mic43121]

Quand tu regardes les sondages sur ce sujet tu comprends POURQUOI un référendum est interdit ..
EU ça donne une idée si l'élection se passait sur référendum
Comme quoi Il n'y a PAS que le FN qui a ce genre de raisonnement ...

[mic43121]

Et pour les femmes contraintes de le porter ou qui le ressentent comme tel, "même s'il n'en restait qu'une", on fait quoi pour elle ?

C'est un problème de moeurs, d'aide sociale et de police. Même les violences psychologiques tels que des menaces familiales ou des humiliations sont déjà punies par la loi.

TU penses qu'une femme soumise à un islamiste irait porter plainte contre son tortionnaire
Tu rêves

[mic43121]

VOUS POUVEZ ÉCRIRE CE QUI VOUS PLAIT ,,une chose prouve que ce voile et un signe de domination ; d'abaissement de la femme devant les hommes ...Seul les musulmans qui ne sont pas réputés pour
Leurs "féminisme" obligent leurs femmes a porter un voile ou menu une tenue prison avec un grillage ..Les femmes ne mangent pas avec les hommes , mais elles leurs font la cuisine
ET puis il y a l'Afghanistan ou des milliers de femmes sont privées de tout ce qui était leur vie avant
le départ de américains...Juste bonne attendre le mâle qui va profiter d'elle..si elle n'est pas puni ..
J'ai même du vécu ...mais c'est une autre histoire..
LUCIDE ?????

On ne devrait pas faire comme si aucune femme, absolument aucune, ne porte le voile par libre choix. Même s'il n'en restait qu'une, il conviendrait, selon nos idéaux républicains, de lui permettre de le porter.
L'histoire du voile n'est que le dessus de l'iceberg islamique ; c'est à cet iceberg qu'il faut s'attaquer pour réduire ce phénomène.

Ha ça c'est une autre histoire ..
Quand dans notre pays.. ils y a des femmes pour les défendrent
Vue comment ils les traitent dans certains pays .... .
Elle mériteraient d'y faire un stage .. GRATUIT ....

[mic43121]

fleur.
Maintenant je ne suis pas non plus dans le déni : il existe sûrement des femmes qui portent le voile en étant contraintes, mais, à titre personnel j’en connais aucune. Mais vraiment aucune pourtant j’ai cherché, j’ai beaucoup questionné… Du coup j’en viens à la conclusion qu’elles sont ultra minoritaires et marginales en France.
Après il est évident que je soutiens à 100% ces femmes ; dois-je commenter une chose aussi évidente ? En +, ces hommes qui contraignent leur femme à porter le voile sont de véritables ignares doublés d'imbéciles qui ne maîtrisent même pas les fondamentaux de leur religion. Un acte d’adoration n’a aucune valeur si la sincérité n’est pas formulée.



Tu n'est pas un iman féminin ? ça doit exister en France ?
en Afghanistan je ne crois pas .. mais tu prêches bien ..
On voit que tu as l'habitude ..Les musulmans qui relisent doivent être épatés ..
Aprés il n'y a pas d'ignares chez les musulmans ...ce sont des islamistes..

[djep]

C'est un problème de moeurs, d'aide sociale et de police. Même les violences psychologiques tels que des menaces familiales ou des humiliations sont déjà punies par la loi.

TU penses qu'une femme soumise à un islamiste irait porter plainte contre son tortionnaire
Tu rêves

Là, c'est son problème et non pas celui des femmes en général. Il faudrait qu'elle prenne conscience qu'elle n'est plus au bled, mais en France où des structures d'aides aux femmes battues existent, ne serait-ce que pour être conseillée sur la marche à suivre permettant de se sortir de cette situation.