polémique autour du "joueur typique africain " selon Sagnol

[tisiphoné]

Des propos de l'entraîneur de Bordeaux sur les qualités supposées du "joueur typique africain" ont créé la polémique mardi.

Des propos de l'entraîneur de Bordeaux Willy Sagnol sur les qualités supposées du "joueur typique africain" ont semé la zizanie mardi. Ils lui ont valu les critiques de son ex-partenaire en Bleu Lilian Thuram et de SOS Racisme.

"L'avantage du joueur typique africain"

Tout est parti d'une vidéo mise en ligne mardi sur le site du quotidien Sud-Ouest après un face-à-face du coach des Girondins avec les lecteurs. Sagnol y dit d'abord que tant qu'il restera "entraîneur du club, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs des Girondins de Bordeaux, parce que (il n'a) pas envie de (se) retrouver avec 12 joueurs qui une fois tous les deux ans se +barrent+ pendant deux mois". Il était alors interrogé sur la façon dont il allait gérer l'absence de joueurs africains retenus par la prochaine CAN, censée avoir lieu au Maroc en janvier et février 2015.

Tout en soulignant l'importance pour les clubs français du réservoir africain, le technicien bordelais juge ensuite que "l'avantage du joueur typique africain, c'est qu'il est pas cher quand on le prend, c'est un joueur qui est prêt au combat généralement, qu'on peut qualifier de puissant sur un terrain". "Mais le foot, ce n'est pas que ça. Le foot c'est aussi de la technique, de l'intelligence, de la discipline, il faut de tout. Des Nordiques aussi. C'est bien les Nordiques, ils ont une bonne mentalité", ajoute l'ancien joueur du Bayern Munich.

Thuram "déçu"

Connu pour ses combats antiracistes, Lilian Thuram, son partenaire de la défense des Bleus lors de la finale du Mondial 2006, s'est dit "surpris et déçu" sur Europe 1. "Ça me surprend effectivement, parce qu'il n'a jamais tenu ces propos avant", explique "Tutu", avant d'ajouter: "Malheureusement il y a toujours eu des préjugés sur les personnes venant d'Afrique, les personnes qui sont noires; on les enferme toujours dans leur force et on nie chez eux une certaine intelligence. Ces propos, ça conforte ces préjugés-là". "Je crois quand même qu'en équipe nationale ou en club, (Sagnol) a dû jouer avec des joueurs d'origine africaine et il a pu peut-être constater quand même qu'il y avait des joueurs intelligents, disciplinés, qui étaient très bons tactiquement, a poursuivi l'ancien capitaine des Bleus. Je suis vraiment surpris et déçu de tout ça".

SOS Racisme a aussi dénoncé dans un communiqué les propos de Sagnol, qui "renvoient à une expression décomplexée du racisme anti-noir", et a fustigé "l'association crasse des Noirs et des Nordiques respectivement aux registres du physique et de l'intelligence". L'association demande "que les instances - FFF, LFP et Ministère des Sports - prennent des sanctions immédiates à la hauteur de la gravité de tels propos" et "étudie la possibilité de déposer une plainte dans les jours qui viennent".

"Stupeur et indignation"

"Willy Sagnol éprouve un sentiment d'incrédulité et de colère face à l'interprétation erronée et raccourcie de ses propos", a fait savoir le club bordelais, qui a accueilli cette polémique avec "stupeur et indignation".

Les Girondins rappellent aussi que l'entraîneur bordelais a confié le capitanat à l'international sénégalais Lamine Sané, "ce qui démontre la mauvaise foi de ceux qui interprètent les propos de notre entraîneur".

Le précédent Blanc

Cette polémique rappelle évidemment le coup de tonnerre dans le foot français quand, le 28 avril 2011, Mediapart lançait que des "quotas discriminatoires officieux" pour les binationaux avaient été approuvés par "plusieurs dirigeants de la FFF, dont (Laurent) Blanc", alors sélectionneur. Le 30 avril, le site d'informations diffusait le verbatim d'une réunion de la Direction technique (DTN) sur le cas des bi-nationaux, enregistrée le 8 novembre 2010, à l'insu des participants. Blanc y prononçait deux phrases qui firent scandale: "Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants? Les blacks", et "les Espagnols, ils m'ont dit: +Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas+". Le sélectionneur, qui avait présenté ses excuses, fut finalement dédouané après enquête fédérale et ministérielle. Meurtri et soumis à une pression médiatique intense, Blanc avait "songé à démissionner".

[Lion blanc]

Sagnol fera toujours un bon soutient à Marine FN en 2017..

[tisiphoné]

Sagnol fera toujours un bon soutient à Marine FN en 2017..

je crois juste que c'est un ancien footballeur, pas un maitre à penser, il a juste été maladroit dans son analyse
c'est bizarre, mais on n'a oublié que laurent Blanc avait dit la même chose, lui, on le lui a vite pardonné :roll:

[rialp]

Il y a pas lieu a une telle polémique en tout cas , les radios et télé ne parlent que de ça !
Quelle hypocrisie , franchement
D`autant que personne n`a lu et entendu tout ce qu`il dit , notamment la fin ou il est plus nuancé , disant qu`une équipe est plus forte avec ce mélange de genre
Si les " blancs " devaient aller jouer en Afrique , vous pensez qu`ils ne seraient pas victimes de racismes ?
Personne n`est blanc , ni noir dans cette histoire .

[gemmill]

Il y a pas lieu a une telle polémique en tout cas , les radios et télé ne parlent que de ça !
Quelle hypocrisie , franchement
D`autant que personne n`a lu et entendu tout ce qu`il dit , notamment la fin ou il est plus nuancé , disant qu`une équipe est plus forte avec ce mélange de genre
Si les " blancs " devaient aller jouer en Afrique , vous pensez qu`ils ne seraient pas victimes de racismes ?
Personne n`est blanc , ni noir dans cette histoire .

les chantres de l'anti-racisme sont les premiers a associer "footballeur africain" a "joueur de couleir noire".
un footballeur africain leucoderme serait a leurs yeux une hérésie.
un footballeur européen mélanoderme est a leurs yeux une constante naturelle et immuable.

[Kelenner]

je crois juste que c'est un ancien footballeur, pas un maitre à penser, il a juste été maladroit dans son analyse
c'est bizarre, mais on n'a oublié que laurent Blanc avait dit la même chose, lui, on le lui a vite pardonné :roll:

C'est vrai que dans le cas de Laurent Blanc ça a été vite évacué, et pourtant c'était dans un sens plus "grave" puisqu'il voulait carrément proposer des mesures, ce qui n'est pas le cas de Sagnol.

Je ne suis pas non plus favorable à donner trop d'importance à ce genre de propos, dont les auteurs ne sont pas en effet des intellectuels. Néanmoins les clichés véhiculés sont assez consternants.

[Lion blanc]

je crois juste que c'est un ancien footballeur, pas un maitre à penser, il a juste été maladroit dans son analyse
c'est bizarre, mais on n'a oublié que laurent Blanc avait dit la même chose, lui, on le lui a vite pardonné :roll:

Je crois me rappeler qu'un certain Jean-Marie le Pen avait dit un jour "qu'il y avait trop de noirs dans l'équipe de France"
Alors disons que lui aussi faisait des analyses sportives, juste un peu maladroites..

[fieldmoose]

Les ayatollahs de l'anti-racisme frappent encore.

Dès qu'une pensée peut être détournée et amplifiée pour faire parler d'eux, ils se manifestent et se jettent sur leur malheureuse victime comme des mouches à merde sur une bouse...

[LOFOTEN]

Les ayatollahs de l'anti-racisme frappent encore.

Dès qu'une pensée peut être détournée et amplifiée pour faire parler d'eux, ils se manifestent et se jettent sur leur malheureuse victime comme des mouches à merde sur une bouse...

J'approuve.

[Rananen]

Il y a pas lieu a une telle polémique en tout cas , les radios et télé ne parlent que de ça !
Quelle hypocrisie , franchement
D`autant que personne n`a lu et entendu tout ce qu`il dit , notamment la fin ou il est plus nuancé , disant qu`une équipe est plus forte avec ce mélange de genre
Si les " blancs " devaient aller jouer en Afrique , vous pensez qu`ils ne seraient pas victimes de racismes ?
Personne n`est blanc , ni noir dans cette histoire .

encore une fois les préjugés raciste des uns n'excuse absolument pas les préjugés racistes des autres .

il n existe pas de joueur typique africain comme il n existe pas de joueur typique européens , asiatique ou américain.

on vois bien encore une fois que les préjugés raciste ont pour terreau la bêtise !

[Fonck1]

encore une fois les préjugés raciste des uns n'excuse absolument pas les préjugés racistes des autres .

il n existe pas de joueur typique africain comme il n existe pas de joueur typique européens , asiatique ou américain.

on vois bien encore une fois que les préjugés raciste ont pour terreau la bêtise !

c'est vrai qu'il n'existe pas non plus de courreur typique noir ou blanc,de fond ou de sprint.

c'est pour cela que comme les être humains sont à égalité physique,il n'y a que des noirs au 100m départ arrêté.

c'est idiot,les propos de sagnol ne sont pas un dérapage.

"l'avantage du joueur typique africain, c'est qu'il est pas cher quand on le prend, c'est un joueur qui est prêt au combat généralement, qu'on peut qualifier de puissant sur un terrain". "Mais le foot, ce n'est pas que ça. Le foot c'est aussi de la technique, de l'intelligence, de la discipline, il faut de tout. Des Nordiques aussi. C'est bien les Nordiques, ils ont une bonne mentalité",

ce ne sont que des propos techniques.

[sacamalix]

c'est vrai qu'il n'existe pas non plus de courreur typique noir ou blanc,de fond ou de sprint.

c'est pour cela que comme les être humains sont à égalité physique,il n'y a que des noirs au 100m départ arrêté.

c'est idiot,les propos de sagnol ne sont pas un dérapage.

On pourrait également parler des Kényans au marathon, des fidjiens au rugby, des petits en équitation, des grands au basket... Il n'y a pas non plus beaucoup d'aveugles en voltige aérienne ni de manchots en escrime... Est-ce que je suis raciste ou discriminant quand je dis ça ? Ben non. Parce que le sport est basé sur les performances physiques, et ces performances ne sont pas génétiquement égales.
Et de même qu'il y a des exceptions qui éclosent de temps en temps (Messi, Tony Parker, Christophe Lemaitre...), il y a des traits généraux qui dépendent des origines génétiques.
Pour parler du rugby que je connais le mieux, et qui a l'avantage de présenter plusieurs sortes de profils :
Les fidjiens sont extrêmement performants aux ailes ou au centre, là où l'on a besoin d'explosivité et de puissance. Ils sont absents des postes demandant des profils plus "résistants" mais moins mobiles de la mêlée, où l'on retrouve nombre de Géorgiens par exemple.
Sous prétexte d'égalité, faudrait-il inverser les rôles, au détriment des compétences de chacun ? Ou bien doit-on considérer que l'égalité, c'est aussi savoir reconnaître les points forts et les points faibles de chacun, de savoir dire les choses telles qu'elles sont tout en sachant qu'il y a toujours quelques exceptions, sans pour autant hiérarchiser ?

Si t'as besoin d'écrire en rouge, tu vas prendre le stylo noir pour être égalitaire ?

[tisiphoné]

Jusqu'où ira la polémique sur les propos de Willy Sagnol? Jusqu'à la sanction? "Le Parti socialiste condamne avec la plus grande fermeté les propos tenus par M. Sagnol, entraîneur du club de football des Girondins de Bordeaux, lundi lors d'un entretien filmé au quotidien Sud Ouest", a déclaré dans un communiqué Carlos Da Silva, porte-parole du parti. "Il doit être sanctionné par la Fédération française de football et, s'il s'agit là d'une 'maladresse' comme l'a déclaré M. Le Graët, président de la FFF, s'expliquer et présenter des excuses publiques".

La demande de sanction du PS suit celle de SOS Racisme, qui estime que les propos de Sagnol "renvoient à une expression décomplexée du racisme anti-noir". L'association "demande que le club et les instances sportives FFF, LFP et ministère des sports prennent des sanctions immédiates et à la hauteur de la gravité de tels propos". De son côté, l'antenne bordelaise de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (LICRA) a annoncé "mettre un terme unilatéralement au partenariat qui la lie aux Girondins de Bordeaux". Comme SOS Racisme, elle "étudie la possibilité d'une plainte" contre l'entraîneur.

Pape Diouf demande aux joueurs africains de boycotter la Ligue 1

Les sanctions ne semblent pas en ligne de mire. "Le club dénonce tous ceux qui souhaitent exploiter à des fins malveillantes cette polémique et apporte tout son soutien à Willy Sagnol", ont fait savoir dans un communiqué les Girondins, en rappelant au passage qu'il a fait d'un africain, Lamine Sané, son capitaine. "Tout au plus peut-on le taxer de maladresse. Willy est quelqu'un qui a toujours donné une image exemplaire du football français", a déclaré le président de Fédération Noël Le Graët au Parisien. Et le ministère? Le secrétaire d’État aux Sports Thierry Braillard n'y a vu qu'une "simple maladresse".

Ces réactions ont piqué au vif Pape Diouf, qui juge la réaction d'une "nauséabonde complicité" et les propos du ministre "complices et disqualifiants". L'ancien président de l'Olympique de Marseille demande dans une tribune reprise par Le Monde à ce que "tous les joueurs issus d'Afrique se donnent le mot et décident de ne pas prendre part à une prochaine journée de championnat".


Ce qu'a vraiment dit Willy Sagnol

"Ce qui est sûr, tant que je serai entraîneur du club, il y a aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs des Girondins de Bordeaux, parce que je n'ai pas envie de me retrouver avec 12 joueurs qui, une fois tous les deux ans, se barrent pendant deux mois, (pour la Coupe d'Afrique des Nations, ndlr). Ce sont des critères à prendre en compte quand vous menez des campagnes de recrutement. L'avantage du joueur, je dirai 'typique africain', c'est qu'il est pas cher quand on le prend, c'est un joueur qui est prêt au combat généralement, qui est toujours, un peu, qualifié de puissant sur un terrain. Mais le foot, c'est pas que ça, c'est aussi de la technique, de l'intelligence, c'est de la discipline. Donc il faut de tout. Il faut des nordiques aussi. C'est bien les nordiques. Ils ont une bonne mentalité. Une équipe de foot, c'est comme la vie, c'est comme la France. C'est un mélange, il y a des défenseurs, des milieux, des attaquants, des rapides, des grands, des petits, des techniques, voilà."

[fieldmoose]

Pape Diouf...Boycotter la ligue 1...MDR

Y'en a qui ont pas peur des mots et du ridicule... :roll:

[Jarod1]

Il dit des choses justes objectivement (joueur en général peut cher, fort physiquement, etc...) mais il est maladroit quand il semble ne prêter de l'intelligence, de la technique et de la discipline qu'aux non-africains, ce qui est bien évidemment inexact.

Enfin, on est plus dans la maladresse que dans autre chose, sincèrement.

Effectivement, Blanc, c'était beaucoup plus réfléchi, avec l'idée de quota je crois, etc...