Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

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Victor
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Victor »

Kelenner a écrit : D'autres économistes tout aussi médaillés recommandent exactement le contraire. L'économie n'est pas une science, l'idéologie y joue un large rôle, et en l'occurrence Tirole est me semble-t-il connu pour sa vision très "libérale".
Bon l'économie est quand même enseignée à l'université comme une science ...
Si Jean Tirole n'est pas marxiste, ou néo marxiste ou crypto marxiste ou tout ce qui se termine par marxiste ou communiste, il est forcément un affreux ultra-libéral. C'est un raccourci rapide. Désolé mais entre le marxiste et l'ultra-libéralisme il y a un monde de possibilités qui correspondent à la réalité que nous vivons.
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Kelenner
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Kelenner »

L'économie n'est pas une science. De nos jours toute discipline cherche à se parer de la vertu de "science" mais c'est une falsification intellectuelle.

Chez les économistes il y a des courants de pensée qui vont du marxisme au libéralisme ultra avec effectivement une infinité de nuance entre les deux. Les marxistes ont peut-être eu leur heure de gloire par le passé, mais aujourd'hui soyons sérieux la vision libérale est ultra-dominante dans les grandes institutions, les médias et les gouvernements de tous bords. Ce n'est pas un hasard si un représentant de cette ligne est récompensé. L'économie n'est aucunement une science, par contre elle est tout à fait politique.
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Victor »

Kelenner a écrit : L'économie n'est pas une science. De nos jours toute discipline cherche à se parer de la vertu de "science" mais c'est une falsification intellectuelle.

Chez les économistes il y a des courants de pensée qui vont du marxisme au libéralisme ultra avec effectivement une infinité de nuance entre les deux. Les marxistes ont peut-être eu leur heure de gloire par le passé, mais aujourd'hui soyons sérieux la vision libérale est ultra-dominante dans les grandes institutions, les médias et les gouvernements de tous bords. Ce n'est pas un hasard si un représentant de cette ligne est récompensé. L'économie n'est aucunement une science, par contre elle est tout à fait politique.
Merci de me répondre, mon cher Kelenner. J'apprécie vos réponses structurées et étayées. (Même si je ne les partage pas entièrement, bien sur !)
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Victor
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Victor »

Kelenner a écrit : L'économie n'est pas une science. De nos jours toute discipline cherche à se parer de la vertu de "science" mais c'est une falsification intellectuelle.

Chez les économistes il y a des courants de pensée qui vont du marxisme au libéralisme ultra avec effectivement une infinité de nuance entre les deux. Les marxistes ont peut-être eu leur heure de gloire par le passé, mais aujourd'hui soyons sérieux la vision libérale est ultra-dominante dans les grandes institutions, les médias et les gouvernements de tous bords. Ce n'est pas un hasard si un représentant de cette ligne est récompensé. L'économie n'est aucunement une science, par contre elle est tout à fait politique.
C'est bien beau les débats théoriques, mais en attendant, il y a des gens dans la merde. Qui dépriment, qui demandent ce qu'ils vont devenir, comment ils vont pouvoir élever décemment leurs enfants ...
Peut-être que vous êtes dans la fonction publique et que tout cela reste "théorique" à vos yeux. Mais c'est d'abord à eux que l'on doit penser et si des gens proposent des solutions, on ne doit pas les repousser d'un revers de la main, parce qu'elles ne correspondent pas à son idéologie ou à sa propre théorie économique. Soyons concret, pratique. Expérimentons cette mesure dans un secteur. Si elle permet de créer des emplois, généralisons la.
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Kelenner »

Je peux vous retourner le compliment, je ne pense pas que vous vous sentez directement concerné par le niveau du SMIC ou l'allongement des périodes d'essai. C'est très facile de prôner ce genre de mesures pour les autres quand on se sait à l'abri. L'emploi n'est pas tout, pour pouvoir se loger, emprunter, avoir des loisirs etc... il faut des garanties solides, et un type en période d'essai se verra fermer bien des portes. Alors quoi ? Il attend 3 ans (3 ans !!!) pour trouver un logement ou obtenir un prêt ? C'est inadmissible, je regrette, quelques soient les (mauvaises) raisons qu'on cherche à mettre en avant.
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par sanka »

Victor a écrit : Je vous rappelle que nous avons un prix Nobel d'économie qui s'appelle Jean Tirole et qui est favorable au contrat de travail unique. C'est à dire, à la disparition du CDI, dans sa forme actuelle. On peut rester à rien faire et regarder le nombre de chômeur grossir de mois en mois, et dire que l'on fait tout contre le chômage. Ou bien tenir compte des experts. Il n'y a pas si longtemps, on se disait que ca serait bien d'avoir des ministres non pas politiques mais experts dans leur domaine, ...
Il faut arrêter de se prendre tous pour des experts dans tous les domaines. Si notre prix Nobel d'économie nous recommande le contrat de travail unique pour réduire le chômage (qui reste quand même le problème numéro 1), je crois que humblement nous devons suivre ses recommandations.

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sacamalix
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par sacamalix »

Kelenner a écrit : Je peux vous retourner le compliment, je ne pense pas que vous vous sentez directement concerné par le niveau du SMIC ou l'allongement des périodes d'essai. C'est très facile de prôner ce genre de mesures pour les autres quand on se sait à l'abri. L'emploi n'est pas tout, pour pouvoir se loger, emprunter, avoir des loisirs etc... il faut des garanties solides, et un type en période d'essai se verra fermer bien des portes. Alors quoi ? Il attend 3 ans (3 ans !!!) pour trouver un logement ou obtenir un prêt ? C'est inadmissible, je regrette, quelques soient les (mauvaises) raisons qu'on cherche à mettre en avant.
:super:
Comme souvent, je plussoie :amen:
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit : Je peux vous retourner le compliment, je ne pense pas que vous vous sentez directement concerné par le niveau du SMIC ou l'allongement des périodes d'essai. C'est très facile de prôner ce genre de mesures pour les autres quand on se sait à l'abri. L'emploi n'est pas tout, pour pouvoir se loger, emprunter, avoir des loisirs etc... il faut des garanties solides, et un type en période d'essai se verra fermer bien des portes. Alors quoi ? Il attend 3 ans (3 ans !!!) pour trouver un logement ou obtenir un prêt ? C'est inadmissible, je regrette, quelques soient les (mauvaises) raisons qu'on cherche à mettre en avant.
je suis tout a fait d'accord,cette période de trois ans est ridicule,mais à l'inverse,je trouve la période d'essai d'un mois tout aussi ridicule,combien de gens glandent plus rien au bout de trois mois?
en un mois,on ne jauge pas quelqu'un.
3 à 6 mois,selon les postes me paraissent pas mal,parce que des périodes comme cela,on ne peut pas se cacher longtemps.
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par bister »

ce truc correspond à 2 - 3 ans de CDD, avec un CDI possible à la fin

bien ou pas bien ce ne sont que des mesurrettes.. ce qu'il faut c'est le coup salarial et la technologie

- disons que ce truc limite les risques d'une entreprise à démarrer de nouveaux postes de travail, ça fait parti de la flexibilité de l'emploie pour le patronat, sans atteindre la flexi - sécurité pour le travailleur.. c'est entre deux
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Victor
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Victor »

Kelenner a écrit : Je peux vous retourner le compliment, je ne pense pas que vous vous sentez directement concerné par le niveau du SMIC ou l'allongement des périodes d'essai. C'est très facile de prôner ce genre de mesures pour les autres quand on se sait à l'abri. L'emploi n'est pas tout, pour pouvoir se loger, emprunter, avoir des loisirs etc... il faut des garanties solides, et un type en période d'essai se verra fermer bien des portes. Alors quoi ? Il attend 3 ans (3 ans !!!) pour trouver un logement ou obtenir un prêt ? C'est inadmissible, je regrette, quelques soient les (mauvaises) raisons qu'on cherche à mettre en avant.
Pour info, je ne suis pas à l'abri, et j'ai déjà connu le chômage. Quand on voit le niveau du chômage en France, on devrait mettre son "idéologie" dans son mouchoir et dans sa poche et regarder ce qui fonctionne dans les autres pays en Europe autour de nous. Faut enlever ses œillères. Le gouvernement actuel est otage des gens comme vous qui représente le "peuple de gauche" et qui les empêche de prendre les bonnes mesures qui permettraient de faire redémarrer l'économie et l'emploi. Parce que si le gouvernement prend ses mesures, il sait qu'il va déplaire à ce peuple de gauche et qu'il perdra les prochaines élections. Alors, oui, vous êtes responsable de la situation actuelle du pays, de la misère et de la désespérance qui touche nos concitoyens au chômage.
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par sacamalix »

Victor a écrit : Pour info, je ne suis pas à l'abri, et j'ai déjà connu le chômage. Quand on voit le niveau du chômage en France, on devrait mettre son "idéologie" dans son mouchoir et dans sa poche et regarder ce qui fonctionne dans les autres pays en Europe autour de nous. Faut enlever ses œillères. Le gouvernement actuel est otage des gens comme vous qui représente le "peuple de gauche" et qui les empêche de prendre les bonnes mesures qui permettraient de faire redémarrer l'économie et l'emploi. Parce que si le gouvernement prend ses mesures, il sait qu'il va déplaire à ce peuple de gauche et qu'il perdra les prochaines élections. Alors, oui, vous êtes responsable de la situation actuelle du pays, de la misère et de la désespérance qui touche nos concitoyens au chômage.
Donc il n'y a aucune autre solution que l'exploitation de l'employé par l'employeur ? :shock: :shock: J'ai bien souvent entendu des critiques sur le manque d'ouverture d'esprit des "gauchistes", mais là, on tient un contre-exemple parfait : "Il n'y a que mes idées qui sont bonnes, vous allez tous mourir si vous ne les suivez pas" ::d

Le gouvernement n'est otage d'aucune idéologie, il est otage de sa propre incompétence. Au final, on ne lui reproche pas tant les idées qu'il souhaite mettre en place que ses valses-hésitations permanentes. Il n'y a aucune politique claire sur laquelle se fier. On en avait fait un peu le constat il y a quelques jours, les entreprises souffrent réellement de l'incertitude fiscale et législative, qui les empêche de prévoir à moyen et long terme. Et ce n'est pas nouveau, le quinquennat Sarkozy n'était pas mieux...
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Kelenner »

Victor a écrit :
Pour info, je ne suis pas à l'abri, et j'ai déjà connu le chômage. Quand on voit le niveau du chômage en France, on devrait mettre son "idéologie" dans son mouchoir et dans sa poche et regarder ce qui fonctionne dans les autres pays en Europe autour de nous. Faut enlever ses œillères. Le gouvernement actuel est otage des gens comme vous qui représente le "peuple de gauche" et qui les empêche de prendre les bonnes mesures qui permettraient de faire redémarrer l'économie et l'emploi. Parce que si le gouvernement prend ses mesures, il sait qu'il va déplaire à ce peuple de gauche et qu'il perdra les prochaines élections. Alors, oui, vous êtes responsable de la situation actuelle du pays, de la misère et de la désespérance qui touche nos concitoyens au chômage.
Je veux bien discuter mais il faut être sérieux. Le gouvernement actuel mène une politique de droite et c'est pour cette raison précise qu'il est rejeté violemment, en premier lieu par les électeurs de gauche. D'ailleurs cette politique absurde ne donne aucun résultat. La droite toutes tendances confondues a été au pouvoir 15 ans sur les 20 dernières années, alors un peu de modestie vu le bilan calamiteux.

Le dernier gouvernement qui a mené une politique en partie de "gauche" c'est Jospin entre 97 et 2002. Le résultat a été 1 million de chômeurs en moins en 5 ans. Certes il a été en partie aidé par une conjoncture mondiale favorable, mais la plupart des économistes reconnaissent que les choix politiques et économiques pris à cette période ont favorisé cette réussite. Hélas en 2002 des électeurs stupides ont préféré un duel d'incapables entre Chirac et Le Pen et on en a repris pour 15 ans de foutaises libérales, avec un pouvoir d'achat en berne et un chômage qui a doublé dans l'intervalle.

Mettre le chômage sur le dos de la gauche c'est une mauvaise plaisanterie.
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Jarod1 »

Kelenner, tu as une vision assez romantique des choses.

La réalité c'est que grosso-merdo, gauche et droite mènent la même politique avec les mêmes résultats, c'est à dire une politique fondée sur une forte redistribution financée par des prélèvements obligatoires élevés et de l'endettement massif.

On connait les exploits de Sarko dans ce domaine, accentués encore par Hollande.

Quant aux mesures de gauche de l'époque Jospin, s'il s'agit des 35 heures et des emplois publics, elles sont globalement plutôt décriées, même si personne ne revient vraiment dessus.

Donc, j'en déduirais prudemment que mettre le chômage sur le dos de la gauche qui n'a gouverné que 7 ans et demi sur les 17 dernières années n'est pas plus sérieux que de le mettre sur le dos d'une politique libérale qui n'a jamais existé en France.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Kelenner »

Jarod1 a écrit : Kelenner, tu as une vision assez romantique des choses.

La réalité c'est que grosso-merdo, gauche et droite mènent la même politique avec les mêmes résultats, c'est à dire une politique fondée sur une forte redistribution financée par des prélèvements obligatoires élevés et de l'endettement massif.

On connait les exploits de Sarko dans ce domaine, accentués encore par Hollande.

Quant aux mesures de gauche de l'époque Jospin, s'il s'agit des 35 heures et des emplois publics, elles sont globalement plutôt décriées, même si personne ne revient vraiment dessus.

Donc, j'en déduirais prudemment que mettre le chômage sur le dos de la gauche qui n'a gouverné que 7 ans et demi sur les 17 dernières années n'est pas plus sérieux que de le mettre sur le dos d'une politique libérale qui n'a jamais existé en France.
Tu as en partie raison, même sous Jospin une certaine doxa politique n'a jamais été complètement remise en question, cependant les mesures prises (dont les 35 heures et les emplois-jeunes ont fait partie mais ne représentaient pas le tout, puisqu'il y a eu aussi une politique visant à relancer la consommation via notamment des baisses de TVA et d'IR, entre autres) donnaient à sa politique une orientation plus "keynésienne", si ce n'est véritablement socialiste. Après le poids de l'Etat-providence est en effet important en France, cependant la politique menée depuis des années tend toujours à l'attaquer et non à le renforcer, et les pré-supposés sont sans conteste libéraux même si l'application ne peut l'être entièrement -et fort heureusement à mon sens.

Après je veux bien qu'on décrie encore et toujours les 35 heures, mais outre qu'il s'agissait d'un gain de qualité de vie pour les salariés (leur seule conquête depuis 20 ans), cela a donné des résultats. Je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde mais les faits sont là.

Pour ce qui est du chômage et de la croissance on eput remettre les choses en perspective :

http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 18599.html

On va pas disserter 3 heures là-dessus, Jospin a aussi fait pas mal de conneries dont des privatisations à l'emporte-pièces, rien n'était parfait mais sur un plan purement comptable il a sans contestation possible été le meilleur Premier Ministre des 30 dernières années. Mais si on veut aller au fond du problème il faut parler UE, loi de 1974 et banque centrale, ce qui nous amène bien plus loin mais ne sera jamais remis en question par aucun gouvernement de quelque bord qui soit.
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Re: Collomb demande 2 à 3 ans de période d'essai en CDI

Message par Labrecche »

J'ai entendu dire que les statistiques sur la proportion de CDD étaient encore mauvaise(84.2%)
Mr Collomb semble proposer une mesure de trucage de ces chiffres en permettant aux entreprises d'user du CDI pour un emploi en CDD de durée moyenne
La situation ne s'améliorera pas ainsi, grâce à la loi Aubry modifiée Fillon sur la réduction de cotisations un salarié qui gagne 600 euros de plus que le SMIC coûte à l'entreprise plus de 1500 euros supplémentaires, si l'Etat veut favoriser le CDI il a intérêt à reduire ce décalage, en annulant cette loi stupide et en contrepartie réduire les taux de cotisations sur la première tranche
"les animaux lâches vont en troupeau" Alfred de Musset
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