polémique autour du "joueur typique africain " selon Sagnol

[Sov Strochnis]

Il y a bien une prédisposition physique des africains de l'est (Kenya, Ethiopie) pour les courses de fond. Je sens que ca vous pose un problème. Mais pourtant c'est vrai. En quoi cela vous gène-t-il ? Je trouve vos propos hyper-idéologiques. Vous voulez tout expliquer par l'environnement et la culture. Et bien non, l'être humain est le fruit de ses gènes, de son environnement et de sa culture. Vous ne pouvez pas supprimer d'un trait le patrimoine génétique des être humains. Il existe, il est là, il a son rôle. L'Homo Sapiens n'est pas l'homme de Néanderthal, pourtant nos gènes devaient être fort proches. Mais le peu de différence génétique entre les deux espèces a fait au final une énorme différence.

Je n'évince pas le fait que les gènes puissent avoir un rôle dans certains cas. Puisque j'ai écrit justement que certaines ethnies (ou groupes, etc) étaient prédisposés génétiquement pour contracter certaines maladies. De même je ne suis pas aveugle, ce sont bien des gènes qui donnent la couleur de la peau.

Concernant mes propos hyper-idéologiques, en fait non, pas du tout, mon mode de pensée sur ce genre de sujets "glissants" essaye d'être rigoureux, en respectant une certaine méthode > scientifique. Je n'ai aucun problème idéologique, je suis même ouvert à l'éventualité d'avoir tort, cela ne changerait pas mon éthique > Peu importe que certaines ethnies aient des avantages/désavantages dans certains domaines, cela ne doit pas m'amener à discriminer ou hiérarchiser. Or il s'avère que sur ce sujet précisément, plusieurs sources me donnent raison:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1339,d.d2s

Si vous trouvez une source qui indique que certains gènes prédisposent plusieurs groupes "noirs" à courir plus vite, je suis ouvert.

Un article qui irait dans ton sens uniquement s'il faisait mention en % noirs/blancs qui détiendrait certains aspects génétiques, mais en fait ces "faveurs" génétiques se retrouvent très richement dispersées dans toutes les ethnies:

http://limites-performances-humaines.ov ... 84090.html

http://tpesprinters.webnode.fr/i-des-fa ... ologiques/

"Et même si un entraînement adapté chez un sujet non prédisposé au sprint aura une petite influence sur leur proportion dans ses muscles, il ne pourra pas atteindre le niveau de prédisposition d’athlètes noirs possédant cette particularité. La différence de proportion des fibres musculaires chez les athlètes peut donc jouer un rôle important dans des courses qui se jouent au centième de seconde près."

Et inversement des noirs ne disposant pas de cette particularité génétique n'atteindraient pas le niveau de l'élite noire ou blanche.
Pour l'instant ce qui façonne l'élite du 100m ou du marathon, ce ne sont pas des gènes, mais bien l'entrainement et l'environnement, puisque dans toutes les ethnies certaines particularités génétiques se retrouvent. Si tu as de quoi démontrer que certaines "races" sont favorisées génétiquement, je suis preneur.

D'autres articles sympas:
http://www.abricocotier.fr/264-les-noir ... t-pourquoi

Bref, faut arrêter avec les généralités, un noir n'est pas tous les noirs, un blanc n'est pas tous les blancs, et ainsi de suite.

[Fonck1]

je connais des noirs bons en maths,et pas qu'un.
c'est un défaut de la nature?
ils auraient du être obligatoirement sportifs?

[Victor]

je connais des noirs bons en maths,et pas qu'un.
c'est un défaut de la nature?
ils auraient du être obligatoirement sportifs?

On peut être bon en Maths et sportifs tout à la fois , à priori ? ou bien c'est impossible ?

[Victor]

Je n'évince pas le fait que les gènes puissent avoir un rôle dans certains cas. Puisque j'ai écrit justement que certaines ethnies (ou groupes, etc) étaient prédisposés génétiquement pour contracter certaines maladies. De même je ne suis pas aveugle, ce sont bien des gènes qui donnent la couleur de la peau.

Concernant mes propos hyper-idéologiques, en fait non, pas du tout, mon mode de pensée sur ce genre de sujets "glissants" essaye d'être rigoureux, en respectant une certaine méthode > scientifique. Je n'ai aucun problème idéologique, je suis même ouvert à l'éventualité d'avoir tort, cela ne changerait pas mon éthique > Peu importe que certaines ethnies aient des avantages/désavantages dans certains domaines, cela ne doit pas m'amener à discriminer ou hiérarchiser. Or il s'avère que sur ce sujet précisément, plusieurs sources me donnent raison:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1339,d.d2s

Si vous trouvez une source qui indique que certains gènes prédisposent plusieurs groupes "noirs" à courir plus vite, je suis ouvert.

Un article qui irait dans ton sens uniquement s'il faisait mention en % noirs/blancs qui détiendrait certains aspects génétiques, mais en fait ces "faveurs" génétiques se retrouvent très richement dispersées dans toutes les ethnies:

http://limites-performances-humaines.ov ... 84090.html

http://tpesprinters.webnode.fr/i-des-fa ... ologiques/

"Et même si un entraînement adapté chez un sujet non prédisposé au sprint aura une petite influence sur leur proportion dans ses muscles, il ne pourra pas atteindre le niveau de prédisposition d’athlètes noirs possédant cette particularité. La différence de proportion des fibres musculaires chez les athlètes peut donc jouer un rôle important dans des courses qui se jouent au centième de seconde près."

Et inversement des noirs ne disposant pas de cette particularité génétique n'atteindraient pas le niveau de l'élite noire ou blanche.
Pour l'instant ce qui façonne l'élite du 100m ou du marathon, ce ne sont pas des gènes, mais bien l'entrainement et l'environnement, puisque dans toutes les ethnies certaines particularités génétiques se retrouvent. Si tu as de quoi démontrer que certaines "races" sont favorisées génétiquement, je suis preneur.

D'autres articles sympas:
http://www.abricocotier.fr/264-les-noir ... t-pourquoi

Bref, faut arrêter avec les généralités, un noir n'est pas tous les noirs, un blanc n'est pas tous les blancs, et ainsi de suite.

A l'évidence, les gènes ne sont pas répartis de manière homogène dans toutes les populations. Un Massai ne ressemble généralement pas à un pygmée. Et la différence de taille n'est pas seulement due à leur alimentation.

[tisiphoné]

On peut être bon en Maths et sportifs tout à la fois , à priori ? ou bien c'est impossible ?

je crois que c'est Boumsong qui a une licence de math.

[Jarod1]

je crois que c'est Boumsong qui a une licence de math.

Ouais, mais au ballon, quelle chèvre !

[Sov Strochnis]

A l'évidence, les gènes ne sont pas répartis de manière homogène dans toutes les populations. Un Massai ne ressemble généralement pas à un pygmée. Et la différence de taille n'est pas seulement due à leur alimentation.

C'est sûr. C'est un peu comme la couleur de peau.

Génétique pygmée/Massai:
Taille: ils sont différents.
Couleur: vaguement pareils, ils sont noirs, à quelques nuances près.
ACTN3: A l'intérieur des deux communautés, certains ont des variantes de ACTN3, de sorte que certains Massai et certains Pygmées ont les mêmes, d'autres non, ce qui favoriserait certaines aptitudes à un très haut niveau d'entrainement et dans un contexte ultra précis (environnement ultra particulier).
Autres paramètres: je te laisse imaginer la variété de ces paramètres.

Comme je disais, si des blancs/jaunes/rouges ayant les fameuses variantes ACTN3 étaient ensuite placés dans cet environnement ultra particulier, ils atteindraient l'élite noire actuelle qui existe grâce à l'entrainement très particulier.

Il n'y a donc pas de race prédisposée à courir plus vite (pour reprendre les propos de Sardou et autres), toutes les ethnies ont potentiellement cette variante génétique, c'est ensuite l'environnement/parcours qui permet de l'exprimer.

Le fait que les noirs soient actuellement visibles aux finales de JO en course, c'est qu'ils ont su mieux profiter de certaines conditions environnementales/cultures (c'est normal, si par exemple en chine y'avait une école spécialisée dans un domaine et qu'uniquement des jaunes y allaient, le résultat serait qu'au niveau mondial, ils seraient plus visibles...logique). Mettons sur plusieurs générations des blancs/jaunes/rouges dans des conditions similaires aux meilleurs actuels (depuis la tendre enfance), il en résultera qu'ils atteindront l'élite noire qu'on connait.

Là où je voulais surtout en venir, c'est que ce n'est pas une question de couleur et c'est juste fatiguant de lire que, sous prétexte d'accepter des différences génétiques sans arrière pensées idéologiques, les noirs courent plus vite parce que c'est leur "race" qui est ainsi faite. Je préfère accepter les choses telles qu'elles sont vraiment plutôt que d'accepter des raccourcis pour me donner un genre "détaché" et "loin du politiquement correct".
C'est fatiguant de lire "N'ayons pas peur de la vérité, la race noire courre plus vite, arrêtons de nous voiler la face, on constate qu'ils gagnent toujours". Ils ne gagnent pas pour les raisons qu'on croit, et la généralisation empêche de connaître les "vraies raisons", les "vraies nuances et subtilités".

Si tout le monde connaissait les vraies raisons, ça ne me dérangerait pas de dire "les noirs gagnent tout court", parce qu'on saurait que "ils gagnent en ce moment, pour telles raisons, pas pour leur couleur ou leur race"...mais...malheureusement les raccourcis deviennent vite des postulats pour certains et une simple exclamation de Sardou "bah c'est la vie, on voit bien que les noirs gagnent" renvoie à des postulats erronés du type "c'est la race qui veut ça"...qui conduisent aussi à d'autres raccourcis.

Après je n'étayais pas spécialement pour toi Victor, j'avais juste envie de rajouter une extension à mon idée

[DKS]

Ouais, mais au ballon, quelle chèvre !

[Kelenner]

International français à de multiples reprises, c'est tout de même loin d'être un mauvais joueur. Il possède en effet une licence de maths, en plus de s'exprimer très convenablement à l'oral. Y a encore mieux, Philippe Gaillot, ancien joueur pro à Metz (plus de 400 matchs en Ligue 1) et qui a lui un doctorat de chimie.

[Crapulax]

Et bien, j'ai appris des choses me semble t-il.

Je pensais vraiment que les noirs étaient supérieures aux blancs dans certains sports à cause de prédispositions physiques pour des raisons musculaires ou autres.

Je suis content si les arguments t'ont fait changer d'avis mais ces derniers reposent sur du "concret" donc dur de prétendre l'inverse.

[Crapulax]

je connais des noirs bons en maths,et pas qu'un.
c'est un défaut de la nature?
ils auraient du être obligatoirement sportifs?

Je vais te dire Fonck que les gens qui maniaient le mieux la langue de Molière que j'eu rencontré étaient des Africains Francophones et ce ne sont pas des histoires.

[Crapulax]

International français à de multiples reprises, c'est tout de même loin d'être un mauvais joueur. Il possède en effet une licence de maths, en plus de s'exprimer très convenablement à l'oral. Y a encore mieux, Philippe Gaillot, ancien joueur pro à Metz (plus de 400 matchs en Ligue 1) et qui a lui un doctorat de chimie.

Aie Aie Aie!!!!!!!!!!
Joueur à Lyon il n'était pas le "meilleur" et en Equipe de France il n'était pas non plus "au niveau",par contre il se battait toujours sur le terrain,je te l'accorde.
Le footballeur peut aussi "évoluer" mentalement et je prends comme exemple Steeve Savidan qui s'est plus que bonifié avec le temps.Il passe son diplôme d'entraineur mais quand il parle d'un sujet précis il sait ce qu'il dit,il s'est clairement foutu du plomb dans la tête.Ce qui fait que je ne l'appréciais pas spécialement auparavant mais qui maintenant m'intéresse quand il parle.