[dossier] Crise en Ukraine

[GEORGES]

3-finalement tu connais pas bien la géopolitique de ce secteur...
l'Ukraine fut designé par les usa...comme proie aux russes a partir de 96
il etait certain qu'a partir de ce moment...l'ours russe regarderai l'ukraine comme proie.
en 91...il y avait environ 1500 tetes nucleaires en ukraine (stock sovietique)
a partir de 93...les usa ont payé le desarmement de l'ukraine...et kiev a rendu toutes les bombes à moscou.
les usa preferait avoir juste 1 seul adversaire nucleaire (les russes)
96...la dernier tete nucleaire quitte le sol ukrainien.
2012...l'ukraine decide d'abandonné son programme d'enrichissement d'uranium...

avec un arsenal nucleaire ukrainien...jamais les russes n'aurait eu des visés si expentionistes...
les usa ont donc designé l'ukraine comme proie

3-Affirmation gratuite à laquelle je réponds très simplement.
Sachant cela si Poutine avait des vues expansionnistes il aurait fait comme en Géorgie dès octobre 2013 début du coup d'état et en 1 semaine le problème aurait été réglé et ni les Européens ni les USA n'auraient levé le petit doigt.
Tu as simplement l'air d'oublier ce qui intéresse les USA, les gaz de schiste en sous-sol Ukrainien surtout Donbass.
http://www.rfi.fr/europe/20130124-gaz-s ... ur-russie/
Voilà ce qui fait que les USA, GB sont si prompts comme pour l'Irak, la Syrie et son gaz, Afghanistan gaz et Lithium, des vues sur l'Iran gaz et pétrole, etc....
Je continue.

[Fonck1]

3-finalement tu connais pas bien la géopolitique de ce secteur...
l'Ukraine fut designé par les usa...comme proie aux russes a partir de 96
il etait certain qu'a partir de ce moment...l'ours russe regarderai l'ukraine comme proie.
en 91...il y avait environ 1500 tetes nucleaires en ukraine (stock sovietique)
a partir de 93...les usa ont payé le desarmement de l'ukraine...et kiev a rendu toutes les bombes à moscou.
les usa preferait avoir juste 1 seul adversaire nucleaire (les russes)
96...la dernier tete nucleaire quitte le sol ukrainien.
2012...l'ukraine decide d'abandonné son programme d'enrichissement d'uranium...

avec un arsenal nucleaire ukrainien...jamais les russes n'aurait eu des visés si expentionistes...
les usa ont donc designé l'ukraine comme proie

3-Affirmation gratuite à laquelle je réponds très simplement.
Sachant cela si Poutine avait des vues expansionnistes il aurait fait comme en Géorgie dès octobre 2013 début du coup d'état et en 1 semaine le problème aurait été réglé et ni les Européens ni les USA n'auraient levé le petit doigt.
Tu as simplement l'air d'oublier ce qui intéresse les USA, les gaz de schiste en sous-sol Ukrainien surtout Donbass.
http://www.rfi.fr/europe/20130124-gaz-s ... ur-russie/
Voilà ce qui fait que les USA, GB sont si prompts comme pour l'Irak, la Syrie et son gaz, Afghanistan gaz et Lithium, des vues sur l'Iran gaz et pétrole, etc....
Cela vous dépasse ou je continue.

poutine a laissé l'ukraine en jachère,parce qu'il a cru cet âne que jamais ils se débineraient à l'ouest.
oups,boulette....

[bigmamba]

3-Affirmation gratuite à laquelle je réponds très simplement.
Sachant cela si Poutine avait des vues expansionnistes il aurait fait comme en Géorgie dès octobre 2013 début du coup d'état et en 1 semaine le problème aurait été réglé et ni les Européens ni les USA n'auraient levé le petit doigt.
Tu as simplement l'air d'oublier ce qui intéresse les USA, les gaz de schiste en sous-sol Ukrainien surtout Donbass.
http://www.rfi.fr/europe/20130124-gaz-s ... ur-russie/
Voilà ce qui fait que les USA, GB sont si prompts comme pour l'Irak, la Syrie et son gaz, Afghanistan gaz et Lithium, des vues sur l'Iran gaz et pétrole, etc....
Cela vous dépasse ou je continue.

:roll: ...poutine ne peut pas faire en ukraine comme en georgie.
l'ukraine...c'est 43 millions d'habitants...
les raisons...
plusieurs et surtout historiques entre "makhno" et "l'holodomor"...les russes ne pouvait pas juste envahir;
de plus...l'otan a promi de defendre kiev en 96 contre moscou...justement pour les inviter à rendre les tetes nucleaires.
poutine ne veut pas envahir l'ukraine...poutine est capable de s'entendre avec n'importe quel dictateur à la con.
non...il fut depassé par la capacité aux pro-russes a faire des conneries.

non continu si tu veus..et cela ne nous depasse pas...
on a plus 17 ans...ou justement c'est toi le naif.
depuis la bataille de kadesh...toute guerre est commerciale...et seulement commerciale
du point de vue americain...ils ont raisons
du point de vue russes...aussi
si nous avions la capacité à faire cela...ont aurai la meme attitude que les usa.
d'ailleurs ont fait plus ou moins la meme chose en afrique.

[Fonck1]

3-Affirmation gratuite à laquelle je réponds très simplement.
Sachant cela si Poutine avait des vues expansionnistes il aurait fait comme en Géorgie dès octobre 2013 début du coup d'état et en 1 semaine le problème aurait été réglé et ni les Européens ni les USA n'auraient levé le petit doigt.
Tu as simplement l'air d'oublier ce qui intéresse les USA, les gaz de schiste en sous-sol Ukrainien surtout Donbass.
http://www.rfi.fr/europe/20130124-gaz-s ... ur-russie/
Voilà ce qui fait que les USA, GB sont si prompts comme pour l'Irak, la Syrie et son gaz, Afghanistan gaz et Lithium, des vues sur l'Iran gaz et pétrole, etc....
Cela vous dépasse ou je continue.

:roll: ...poutine ne peut pas faire en ukraine comme en georgie.
l'ukraine...c'est 43 millions d'habitants...
les raisons...
plusieurs et surtout historiques entre "makhno" et "l'holodomor"...les russes ne pouvait pas juste envahir;
de plus...l'otan a promi de defendre kiev en 96 contre moscou...justement pour les inviter à rendre les tetes nucleaires.
poutine ne veut pas envahir l'ukraine...poutine est capable de s'entendre avec n'importe quel dictateur à la con.
non...il fut depassé par la capacité aux pro-russes a faire des conneries.

non continu si tu veus..et cela ne nous depasse pas...
on a plus 17 ans...ou justement c'est toi le naif.
depuis la bataille de kadesh...toute guerre est commerciale...et seulement commerciale
du point de vue americain...ils ont raisons
du point de vue russes...aussi
si nous avions la capacité à faire cela...ont aurai la meme attitude que les usa.
d'ailleurs ont fait plus ou moins la meme chose en afrique.

je suis déjà plus d'accord avec tout cela.
la vente d'armes,c'est rentable !

[GEORGES]

3-Affirmation gratuite à laquelle je réponds très simplement.
Sachant cela si Poutine avait des vues expansionnistes il aurait fait comme en Géorgie dès octobre 2013 début du coup d'état et en 1 semaine le problème aurait été réglé et ni les Européens ni les USA n'auraient levé le petit doigt.
Tu as simplement l'air d'oublier ce qui intéresse les USA, les gaz de schiste en sous-sol Ukrainien surtout Donbass.
http://www.rfi.fr/europe/20130124-gaz-s ... ur-russie/
Voilà ce qui fait que les USA, GB sont si prompts comme pour l'Irak, la Syrie et son gaz, Afghanistan gaz et Lithium, des vues sur l'Iran gaz et pétrole, etc....
Cela vous dépasse ou je continue.

poutine a laissé l'ukraine en jachère,parce qu'il a cru cet âne que jamais ils se débineraient à l'ouest.
oups,boulette....

Je recommence
Sans les sirènes US et l'Otan rien ne serait passé de la sorte.
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... rcial.html
http://www.monde-diplomatique.fr/2014/07/VERCUEIL/50637
si c'est faux prouve le contraire.
Au cas ou tu est perdu la mémoire un coup d'état a eu lieu et des nazis font parti de la pantalonnade qui sert de gouvernement depuis février 2014.

[Fonck1]

[bigmamba]

poutine a laissé l'ukraine en jachère,parce qu'il a cru cet âne que jamais ils se débineraient à l'ouest.
oups,boulette....

franchement non...le pb c'est qu'en russie aussi il y a d'immenses pb d'infrastructures.
et l'ukraine n'est pas un etat petit...et les pbs sont sans doute encore plus grands...et les ukrainiens nombreux.
il n'avait pas les moyens en 2000 de proposer un "plan marchall" russe àl'ukraine...il devait s'occuper des russes avant.
a cette époque l'UE etait à la mode...l'ue et ses contibutions...ont fait rever les ukrainiens.
ukrainiens qui savaient qu'ils n'avaient ni gaz,ni petrole...donc ils ont regardé naturelement vers l'Ouest

[Fonck1]

poutine a laissé l'ukraine en jachère,parce qu'il a cru cet âne que jamais ils se débineraient à l'ouest.
oups,boulette....

franchement non...le pb c'est qu'en russie aussi il y a d'immenses pb d'infrastructures.
et l'ukraine n'est pas un etat petit...et les pbs sont sans doute encore plus grands...et les ukrainiens nombreux.
il n'avait pas les moyens en 2000 de proposer un "plan marchall" russe àl'ukraine...il devait s'occuper des russes avant.
a cette époque l'UE etait à la mode...l'ue et ses contibutions...ont fait rever les ukrainiens.
ukrainiens qui savaient qu'ils n'avaient ni gaz,ni petrole...donc ils ont regardé naturelement vers l'Ouest

oui,c'est bien ce que je dis,il avait promis des milliards de dollars,qui n'ont jamais été versés.
le pire,c'est qu'il l'a fait deux fois.
sont pas plus cons que les autres les ukrainiens,du promets tu promets,tu nous niques,on se casse ailleurs...

[GEORGES]

3-Affirmation gratuite à laquelle je réponds très simplement.
Sachant cela si Poutine avait des vues expansionnistes il aurait fait comme en Géorgie dès octobre 2013 début du coup d'état et en 1 semaine le problème aurait été réglé et ni les Européens ni les USA n'auraient levé le petit doigt.
Tu as simplement l'air d'oublier ce qui intéresse les USA, les gaz de schiste en sous-sol Ukrainien surtout Donbass.
http://www.rfi.fr/europe/20130124-gaz-s ... ur-russie/
Voilà ce qui fait que les USA, GB sont si prompts comme pour l'Irak, la Syrie et son gaz, Afghanistan gaz et Lithium, des vues sur l'Iran gaz et pétrole, etc....
Cela vous dépasse ou je continue.

:roll: ...poutine ne peut pas faire en ukraine comme en georgie.
l'ukraine...c'est 43 millions d'habitants...
les raisons...
plusieurs et surtout historiques entre "makhno" et "l'holodomor"...les russes ne pouvait pas juste envahir;
de plus...l'otan a promi de defendre kiev en 96 contre moscou...justement pour les inviter à rendre les tetes nucleaires.
poutine ne veut pas envahir l'ukraine...poutine est capable de s'entendre avec n'importe quel dictateur à la con.
non...il fut depassé par la capacité aux pro-russes a faire des conneries.

non continu si tu veus..et cela ne nous depasse pas...
on a plus 17 ans...ou justement c'est toi le naif.
depuis la bataille de kadesh...toute guerre est commerciale...et seulement commerciale
du point de vue americain...ils ont raisons
du point de vue russes...aussi
si nous avions la capacité à faire cela...ont aurai la meme attitude que les usa.
d'ailleurs ont fait plus ou moins la meme chose en afrique.

C'est précisément ce que je voulais te voir écrire.
Donc en conclusion Poutine n'a aucune intention d’expansionnisme.
C'est pour cette raison qu'il proposait 15 milliards à l'Ukraine et la baisse du gaz.
Donc ceux par qui le merdier est arrivé sont bien les USA et leur bras armé l'Otan.
C'est que je dis depuis le début.
Il y a un problème et de taille nous sommes en Europe et n'avons pas besoin des ricains ici et si c'est pour ouvrir un nouveau champ de bataille qu'ils aillent le faire chez eux. Ils en ont assez partout dans le monde.
Le dernier en date en Europe l'ex Yougoslavie.

[Fonck1]

C'est précisément ce que je voulais te voir écrire.
Donc en conclusion Poutine n'a aucune intention d’expansionnisme.
C'est pour cette raison qu'il proposait 15 milliards à l'Ukraine et la baisse du gaz.
Donc ceux par qui le merdier est arrivé sont bien les USA et leur bras armé l'Otan.
C'est que je dis depuis le début.
Il y a un problème et de taille nous sommes en Europe et n'avons pas besoin des ricains ici et si c'est pour ouvrir un nouveau champ de bataille qu'ils aillent le faire chez eux. Ils en ont assez partout dans le monde.
Le dernier en date en Europe l'ex Yougoslavie.

parole qu'il n'a jamais tenue....le premier merdier,il vient bien de putine!

[bigmamba]

Il y a un problème et de taille nous sommes en Europe et n'avons pas besoin des ricains ici

:roll: ...bien sur que si l'UE a besoin des americains...
militairement anglais et français nous sommes les points forts de l'UE...
et pourtant nous sommes incapable de nous defendre nous meme...contre un ennemie un peu serieux...
sans les usa...nous pouvons juste a peine repousser 50 djihadistes avec des pick up...

[Fonck1]

Il y a un problème et de taille nous sommes en Europe et n'avons pas besoin des ricains ici

:roll: ...bien sur que si l'UE a besoin des americains...
militairement anglais et français nous sommes les points forts de l'UE...
et pourtant nous sommes incapable de nous defendre nous meme...contre un ennemie un peu serieux...
sans les usa...nous pouvons juste a peine repousser 50 djihadistes avec des pick up...

paroles de bon sens.
d'ailleurs,je me sent plus proches des ricains ou des anglais que d'un autre peuple.
p'têt mon coté libéral
mais bon,ce n'est pas le sujet.
je sais que Georges adore que l'on dévie tout sur les USA pour assouvir sa fixette,mais c'est bien la crise en Ukraine le sujet.

[GEORGES]

C'est précisément ce que je voulais te voir écrire.
Donc en conclusion Poutine n'a aucune intention d’expansionnisme.
C'est pour cette raison qu'il proposait 15 milliards à l'Ukraine et la baisse du gaz.
Donc ceux par qui le merdier est arrivé sont bien les USA et leur bras armé l'Otan.
C'est que je dis depuis le début.
Il y a un problème et de taille nous sommes en Europe et n'avons pas besoin des ricains ici et si c'est pour ouvrir un nouveau champ de bataille qu'ils aillent le faire chez eux. Ils en ont assez partout dans le monde.
Le dernier en date en Europe l'ex Yougoslavie.

parole qu'il n'a jamais tenue....le premier merdier,il vient bien de putine!

Paroles qu'il n'a pas pu tenir puisque le coup d'état a eu lieu pour empêcher que cela se fasse.
Retourne sur les dates et refais défiler la bobine.

[Fonck1]

parole qu'il n'a jamais tenue....le premier merdier,il vient bien de putine!

Paroles qu'il n'a pas pu tenir puisque le coup d'état a eu lieu pour empêcher que cela se fasse.
Retourne sur les dates et refais défiler la bobine.

ah ben en ont eu marre les ukrainiens,c'est arrivé deux fois si mes souvenirs sont bons.
ils avaient mis en garde l’autre neuneu,malheureusement pour lui,il a obtempéré.
enfin,c'est pas lui qui morfle,c'est pas grave....

[Fonck1]

GUERRE Un document publié par un journal d’opposition russe montrerait que Moscou a prévu, dès février 2014, les montées en tension en Ukraine. De la fuite du président ukrainien à l’annexion de la Crimée…

Ukraine: La Russie aurait-elle planifié la crise depuis un an?

Et si Vladimir Poutine avait tout planifié depuis un an dans la crise ukrainienne? C’est du moins ce que se demande le Novaya Gazeta. Le quotidien d'opposition russe avance, dans un article repéré par France Info, une feuille de route qu’aurait établi Moscou et qui prouverait l’ingérence russe dans les affaires ukrainiennes. Le document date de février 2014, époque à laquelle Viktor Ianoukovitch éait toujours à la tête de l’Ukraine. «Ianoukovitch peut maintenant être éjecté à tout moment», peut-on lire en guise d'introduction, précise France Info.
«La Russie va enfin jouer un rôle majeur»

Le scénario imaginé par les Russes évoque ensuite la fuite du président ukrainien, l’annexion de la Crimée, le référendum, le soulèvement du Donbass ou même la crise économique qui frappe actuellement la Russie. Mais cela vaudrait le coup de souffrir: «L'intégration de la Crimée et de l'est-ukrainien apporteront de nouvelles ressources démographiques, un important potentiel industriel et un renouveau de l'armée russe», souligne le document publié Novaya Gazeta, avant de conclure «La Russie va enfin jouer un rôle majeur.»

http://www.20minutes.fr/monde/1548811-2 ... -depuis-an