La Gréce va avoir son référendum

[Fonck1]

le ministre des finances grec aurait démissionné....

[Crapulax]

Bonjour Fonck.

Il y a surtout beaucoup de déceptions de la part des Peuples dans les Pays de la Zone Euro.Il leur a été vendu sur papier une Europe qui protègerait l'ensemble des populations,une Europe qui serait plus forte face à la Mondialisation et une Europe qui serait unie pour faire face à toutes situations...Cette dernière devait être un gage de sécurité...

Or les gens voient que cette Europe n'est que celle du fric,celles des désaccords et surtout celle de la division,une Europe à 2 vitesses ou ceux qui suivent créent des inégalités sociales à tour de bras et le les autres qui eux connaissent l'austérité et la dureté économique dans leurs Pays...
Mais une chose est commune par contre:Le chômage.
Les gens ont aussi vu que c'était une Europe qui servait les grandes entreprises en premier....Juste pour dire que la valeur Humaine est inexistante....

Les gens qui croyaient en l'Europe au point de vue économique pensaient que cette dernière serait une compétitive face aux Etats-Unis mais les Populations Européennes constatent à leur dépens que cela inclue aussi la logique économique "Américaine" à savoir faire passer le capital et le profit avant l'humain...
Et ça dans les Pays du Vieux Continent ça ne passe pas.......Ce ne sont pas dans les us et coutumes....L'Europe ne devait en rien ressembler à ce qu'elle est actuellement,à savoir ultra libérale...

Salut Crap',

L'europe est composé de très vieux pays chargés d'histoires,dont les visions sont bien différentes.
toutes les situations sont viables,mais souvent adaptés aux peuple et leur environnement.
c'est pour cela que j'ai toujours été d'avantage pour une europe des nations.

maintenant,oui,l’Europe protège ses citoyens de la mondialisation et des deux pôles américains et chinois.
les français ne comprennent pas l'europe pour la simple et bonne raison qu'ils sont très mal informés sur ce qu'il se passe dans les instances.
l'europe prends beaucoup de mesures pour ses citoyens.....mais la plupart ne le savent pas.

Ce que la plupart voient Fonck c'est surtout que l'Euro leur a fait perdre du pouvoir d'achat parce que les salaires n'ont pas suivis l'augmentation du coût de la vie....Ce qu'ils constatent c'est que la dimension Sociale dans cette Europe n'existe pas.
Les gens lambdas connaissent des difficultés financières pour boucler les mois,le désarroi du chômage,la baisse des retraites,l'allongement de la durée du travail,les emplois dit précaires,les impôts qui augmentent,les prix qui flambent...

Bref,les gens du "Petit Peuple" ce qui les intéresse c'est de vivre,tout simplement et d'envisager l'avenir que ce soit pour eux ou pour leurs gamins....Une vie dans la Paix mais sur ce point aussi les gens se rendent compte que l'Europe est mêlée à plusieurs conflits....

Tu me diras ce n'est pas pour tout le monde pareil....C'est juste mais tu sais quoi si l'extrême droite progresse autant c'est parce que c'est la seule à faire "mine de s'intéresser" à ce Petit Peuple qui se sent oublié voir humilié et qui le défend(en apparence)...Eux ils parlent de ce qui préoccupe une grande partie des Populations...

Persister dans cette Europe là c'est tout simplement filer du combustible pour embraser toute la zone!

[saint thomas]

ce qu'il y a de bien avec ce referendum, c'est que chaque courant s'attribue la victoire

Les premières conséquences du référendum
'un tabou dans l'UE est enfin levé : celui des dettes
Cela concerne beaucoup d'états dans la zone euro , c'est la fin de la politique des 3 singes et c'est une excellente chose pour tous les contribuables.
Yen a marre d'engraisser les banques qui se font des couilles en or sans que ce fric aille dans l'économie réelle des pays

L'Allemagne hurle à plein poumons
J'adore quand je lis dans mon quotidien d'aujourd'hui qu'une proche de Merkel a dit: "il n'y a pas que la volonté du peuple grec qui compte mais aussi celle des citoyens des autres pays européens"

On a toujours constaté que seuls les désirs de l'Allemagne comptaient pour l'instant

Comment Tsipras séduit et pas uniquement les grecs ?

Si l'UE tient les peuples pour quantité négligeable , Tsipras tient le sien au courant de ce qui se passe lors des négociations et lui demande son avis , du coup y'a un lien puissant qui s'est crée entre lui et son peuple d'où le 60% de NON
Le peuple grec est acteur , Tsipras a l'air de leur dire : je ne suis que votre porte parole, vous m'avez élu , je vous rends des comptes et je vous tiens informés de ce qui se passe en coulisse , on est ensemble.

Bref un leader trés loin du langage carrément méprisant des politiques avec des expressions comme "france d'en haut et france d'en bas d'un Villepin " ou "les sans dents" , des gens qui ne intéressent au peuple que lors des élections pour faire progresser leur carrière.

Ce qui est nouveau c'est cet état d'esprit de Tsipras qui se dégage et son envie de ne pas leurrer le peuple, ce qu'il dit il y croit. Ca c'est nouveau aussi.

Peut-il transformer l'essai ?

A mon avis , il va devoir faire preuve de beaucoup d'intelligence et se transformer en renard rusé s'il en est capable , ce sera le moment de vérité pour lui. Les grecs lui font confiance et jusqu'à présent ils ont eu raison , pour continuer de marcher avec son peuple il va devoir transformer l'essai.

Ses atouts pour faire plier Merkel et Junker (les seuls qui comptent dans l'UE, les autres sont suivistes)

1) le soutien de beaucoup d'économistes de grande renommée à la crédibilité peu discutable vu le CV , il aurait intérêt à leur demander de venir avec lui lors des négociations, il ne faut pas qu'il y aille seul

2) le FMI , lui aussi veut un réaménagement de la dette grecque , il l'a demandé en vain , là faudra être habile car ses intérêts et celui du FMI divergent complètement dans cette demande. Son atout c'est que si la Gréce ne paie plus , c'est Lagarde qui saute , ça fait pas 2 plis.

3) le soutien de Renzi en Italie , il veut lui aussi parler des dettes , le super Mario nommé par l'UE avec un programme en poche a fini à 5% dés les élections venues, y'a pas plus honni que lui en Italie.

4) Profiter des divisions que ce référendum a suscité car à travers la Gréce c'est un probléme de fond qui est posé à l'UE et qui concerne beaucoup d'états de la zone euro , le probléme dépasse largement les seuls intérêts grecs . C'est pour cela que malgré la politique des 3 singes innstaurée par Merkel , Junker, Shultz et compagnie , il serait venu sur la table un jour ou l'autre.

Il y a les divisions entre états mais il y a aussi les divisions entre membres influents des gouvernements de ces états : le ministre des finances allemand bénéficie de 70% de popularité en Allemagne et n'est pas OK avec Merkel
Tsipras devrait peut-être voir de ce côté là et tater le terrain.

Conclusion : A mon avis le travail de Tsipras devrait d'abord être de tenter d'isoler Merkel, Junker , Schultz et compagnie au sein de l'UE en faisant remonter à la surface ce qui est latent depuis un bon moment déjà. Il lui faut des alliances dans l'UE sur un dénominateur commun : mettre le probléme des dettes sur la table.
Ca c'est tout à fait faisable , ça fera un beau bordel mais c'est la seule façon de faire enfin bouger les choses à l'UE;
Il faut faire bouger les lignes.

[Fonck1]

Conclusion : A mon avis le travail de Tsipras devrait d'abord être de tenter d'isoler Merkel, Junker , Schultz et compagnie au sein de l'UE en faisant remonter à la surface ce qui est latent depuis un bon moment déjà. Il lui faut des alliances dans l'UE sur un dénominateur commun : mettre le probléme des dettes sur la table.
Ca c'est tout à fait faisable , ça fera un beau bordel mais c'est la seule façon de faire enfin bouger les choses à l'UE;
Il faut faire bouger les lignes.

le meilleur moyen de régler le problème des dettes,c'est de ne pas s'endetter comme des abrutis et surtout pour de mauvaises raisons,et de payer l’impôt nécessaire au fonctionnement !

il y a plus de pauvres en allemagne,en france,au portugal ou en espagne qu'en grèce! c'est un fait !
que ces voleurs remboursent ce qu'ils ont empruntés !

[Fonck1]

0h30. Le non l'emporte avec 61,31%, selon des résultats quasi-définitifs. Le non aux propositions des créanciers de la Grèce recueille 61,31% des suffrages contre 38,69% pour le oui, selon les résultats encore provisoires publiés par le ministère de l'Intérieur. La participation s'élève à 62,5%.

[saint thomas]

le ministre des finances grec aurait démissionné....

ILe ministre grec des Finances, Yanis Varoufakis, a annoncé lundi sa démission au lendemain de la victoire du non au référendum sur les propositions des créanciers d'Athènes. "Peu de temps après l'annonce des résultats du référendum, on m'a informé d'une certaine préférence de certains membres de l'Eurogroupe, et de 'partenaires' associés, (...) pour mon 'absence' des réunions, une idée que le Premier ministre (Alexis Tsipras) a jugé potentiellement utile à l'obtention d'un accord. Pour cette raison je quitte le ministère des Finances aujourd'hui", a-t-il expliqué sur son blog.

[saint thomas]

il y a plus de pauvres en allemagne,en france,au portugal ou en espagne qu'en grèce! c'est un fait !
que ces voleurs remboursent ce qu'ils ont empruntés !

L'UE nous endette tous, qui va rembourser les 30 milliards de dettes du budget européen, une dette qui grimpe de 5 à 8 milliards par an ?
A ce rythme on arrivera à 100 milliards de dettes dans 9 ans au mieux , dans 5 ans au pire

l'UE se trouve elle-même dans une situation budgétaire alarmante. Soit une dette qui devrait atteindre 30 milliards d'euros fin 2014 selon Jean Arthuis, président de la commission des budgets du Parlement.

L’Union européenne est en train de générer de la dette ce qui est contraire aux traités.

Le vrai sujet c’est l’accumulation des impayés et l’effet « boule-de-neige » qui est en train de se produire. À tel point qu’il y avait 11 milliards d’euros de factures impayées à la fin de l’année 2011, 16 à la fin de l’année 2012, 23 milliards d’euros à la fin de l’année 2013 et on pourrait être à près de 30 milliards d’euros d’impayés à la fin de l’année 2014. Les impayés ne cessent d’augmenter.

http://www.euractiv.fr/sections/euro-fi ... tes-309270

le meilleur moyen de régler le problème des dettes,c'est de ne pas s'endetter comme des abrutis, disais-tu ?
Y'a combien de pauvres dans les technocrates de l'UE ?

[Fonck1]

L'UE nous endette tous, qui va rembourser les 30 milliards de dettes du budget européen, une dette qui grimpe très vite d'année en année ?

non ceux qui s'endettent,c'est ceux qui dépensent plus qu'ils ne produisent !

L’Union européenne est en train de générer de la dette ce qui est contraire aux traités.

non,c'est les peuples qui ne produisent pas assez qui endettent l'UE.

Le vrai sujet c’est l’accumulation des impayés et l’effet « boule-de-neige » qui est en train de se produire. À tel point qu’il y avait 11 milliards d’euros de factures impayées à la fin de l’année 2011, 16 à la fin de l’année 2012, 23 milliards d’euros à la fin de l’année 2013 et on pourrait être à près de 30 milliards d’euros d’impayés à la fin de l’année 2014. Les impayés ne cessent d’augmenter.

http://www.euractiv.fr/sections/euro-fi ... tes-309270[/quote]

L'union européenne ne travaille pas.
c'est les états qui travaillent pour filer du pognon à l'UE en charge de gérer l’harmonisation.


putain,mais tu comprends rien de rien à l'économie.....c'est grave....va jouer aux billes...

[LOFOTEN]

C'est incroyable que pas une seule fois le mot "mondialisation" n'apparait dans vos débats ! C'est fou de la part de nos économistes , qui se prétendent tels , sur notre forum.....et sur beaucoup d'autres !

Donc je préfère me taire dans ce débat, au combien complexe, et chercher les informations ailleurs.

[saint thomas]

non ceux qui s'endettent,c'est ceux qui dépensent plus qu'ils ne produisent !

T'as beau dire non , les 30 milliards de dettes de l'UE sont toujours là , ils ne vont pas s'envoler parce qu'on ne veut pas les voir ,faudra bien les rembourser.

non,c'est les peuples qui ne produisent pas assez qui endettent l'UE.

Ben voyons , c'est de notre faute.
On est dans les petits papiers de la gestion du budget européen maintenant , c'est nouveau.

L'union européenne ne travaille pas.

Les salaires des technocrates sont bien réels pourtant
Tu veux dire que les états les rétribuent pour ne rien faire ?

c'est les états qui travaillent pour filer du pognon à l'UE en charge de gérer l’harmonisation.

Tu vas faire un don à l'UE pour gérer l'harmonisation ?

putain,mais tu comprends rien de rien à l'économie.....

Je ne comprends pas ton raisonnement , un raisonnement fonkien à nul autre pareil

[Stounk]

Belle leçon de démocratie, beau sursaut de dignité, bravo les Grecs !

Le tout sans sombrer dans la peur, sans faiblir, sans se laisser emporter par le doute qu'on a essayer à tout prix de leur mettre dans la tête. Ils sont où les sondages qui annonçait le "oui" et le "non" quasiment à 50-50% ? Ils étaient prêts à tout pour les faire échouer.

Maintenant, ils obtiennent tout de même la démission du ministre des finances. La partie n'est pas gagné, ils ne reculeront devant rien pour faire échouer les Grecs et ne pas créer de "malencontreux" précédent... Ils emploieront tous les moyens possibles si nécessaire.

[saint thomas]

Maintenant, ils obtiennent tout de même la démission du ministre des finances. La partie n'est pas gagné, ils ne reculeront devant rien pour faire échouer les Grecs et ne pas créer de "malencontreux" précédent... Ils emploieront tous les moyens possibles si nécessaire.

Non, ce n'est pas l'UE qui a obtenu la démission de Samaras (parti d'opposition) , pas plus que celle de Varoufakis.
Samaras

Pour Samaras c'est son parti conservateur qui le pousse vers la sortie
"Je comprends que notre parti a besoin d'un nouveau départ, dès aujourd'hui je démissionne de la direction", a indiqué Antonis Samaras

Pour Varoufakis (qui n'est pas membre de Syriza) je pense que c'est Tsipras lui-même. Cet économiste est trop radical (limite marxiste à ce que j'en ai lu sur Wikipédia) il ferait capoter les négociations qui s'annoncent. Tsipras a besoin absolument d'une victoire lors des négociations à Bruxelles , il élimine les extrêmes donc .
Le risque pour Tsipras c'est d'attraper le melon et de faire des conneries par excés d'assurance.
Son peuple le remettra peut-être alors sur les rails comme ces stars qui disent que leur famille se charge de faire dégonfler le melon, y'a un lien entre lui et son peuple, il porte l'espoir.

L'UE voulait uniquement virer Tsipras, un président élu au suffrage universel, en misant sur un OUI au référendum. C'est la vision toute spéciale qu'à l' UE de la démocratie , une fois de plus.

[Lion blanc]

Au lendemain du choc historique, l’Europe qui pleure, mais Poutine qui rit...
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/mond ... cid=ASUDHP

[prunelle]

...........Et bien voila ...peut être qu'enfin, l'euro ne sera plus que la monnaie de l'Allemagne.......oh rage oh désespoir pour Mme Merkel......

[LOFOTEN]

...........Et bien voila ...peut être qu'enfin, l'euro ne sera plus que la monnaie de l'Allemagne.......oh rage oh désespoir pour Mme Merkel......

Et si l'Allemagne en avait ras le bol et décidait de quitter l'UE ?? Ce n'est pas une hypothèse farfelue. De nombreux commentateurs (sérieux) commencent a l'envisager .....

Alors là l’Europe serait dans la merde la plus glauque !