[dossier] Crise en Ukraine

[bigmamba]

elle ne sera plus jamais libre...si tenté qu'elle le fut un jour
soit elle est sous l'oeil bienveillant des russes...
soit elle est sous l'oeil bienveillant de l'ue et de l'occident...

a moyen terme...
1-elle entrera dans l'OTAN..pour eviter que poutine ou son successeur ne lorgne encore plus à l'ouest.

2-je pense que le pb de la crimée est acté...on ne reviendra plus en arriere.

3-pour le dombass...50/50...il sera partagé en 2 une partie russophile "independante"...et l'autre qui restera ukrainienne.
et ça c'est la meilleur soluce...un match nul
la pire serai evidement...la victoire de l'un ou l'autre camp...on irai tous droit vers des d'abjects reglements de comptes

1-Rien n'est moins sûr que son entrée dans l'OTAN, Poutine se fout totalement de l'Ukraine si elle reste hors de l'OTAN, s'il avait voulu l'annexer ce serait déjà fait et personne n'aurait rien fait sauf si ce n'est jeindre à la télé.
Qu'à apporté l'OTAN depuis son expansion guerrière ??
Ce sont certainement les Russes qui se sont encerclés de bases US pour leur faire la guerre. Belle analyse géopolitique.
Dans ta tête et dans celles de beaucoup ce sont les Russes les méchants et les US les gentils. Quelle belle analyse géopolitique la votre.
2-La Crimée et oui c'était et c'est Russe n'en déplaise aux fantoches US et leurs vassaux.
3-Pour cela le clown sanguinaire au pouvoir à Kiev avec ces hordes nazies n'a qu'à bien se tenir sinon il ne tiendra pas la distance.

1-tu verras bien...un jour ou l'autre il y aura un "deal" pour le dombass.
il sera sans doute abandonné aux russes...la contrepartie sera l'entré de l'ukraine dans l'otan dans un 1er temps...puis kiev demandera à entrer dans l'UE

l'otan nous a apporté un bouclier face à la menace sovietique entre 1954 et 68...

que les etats unis entoure l'ours russe est une chose...mais ce n'est pas illégitime du point de vue de l'otan.
chacun sa quete...si la russie avait la force militaire de d'otan...elle ferai de meme.

2-pour la crimée...tout depend du point de vue.
historiquement...oui elle est legitimement russe
politiquement...non elle est legimement ukrainienne
culturellement...50/50

3- faut reviser tes fiches...
il ya longtemps que svoboda ne fait plus partie du gouvernement de kiev
de memoire...les nazi ont fait a peine 1% des votes aux elections

et en ce qui concerne porochenko...il est russophone d'ukraine et au centre gauche;
pendant les evenements maiden...il fut accusé d'etre pro poutine.
non il réagit normalement...quand un pays(russie) commence a foutre le bordel dans le dombass.
il est normal que son president (legitimement elue) defende les frontieres de l'ukraine

[GEORGES]

3- faut reviser tes fiches...
il ya longtemps que svoboda ne fait plus partie du gouvernement de kiev
de memoire...les nazi ont fait a peine 1% des votes aux elections

Je te réponds au point 3
Pour les autres je verrais plus tard.

Premier ministre : Arseniy Iatseniouk
Vice-Premier ministre, ministre du Développement régional, de la construction, du logement et de l’économie communale : M. Hennady Zoubko.
Vice-Premier ministre : M. Valeriy Vochtchevskyi.
Vice-Premier ministre, ministre de la Culture : M. Vyatcheslav Kirilenko.

Les ministres

Ministre des Affaires étrangères : M. Pavlo Klimkine.
Ministre de la Défense : M. Stepan Poltorak.
Ministre de la Santé : M. Alexander Kvitashvili.
Ministre du Développement économique et du Commerce : M. Aivaras Abromavicius.
Ministre des Finances : Mme Natalia Jaresko.
Ministre de l’Energie et de l’Industrie du charbon : M. Volodymyr Demtchychyn.
Ministre de l’Infrastructure : M. Andriy Pyvovarsky.
Ministre de la Science et de l’Education : M. Serhy Kvit.
Ministre de la Politique sociale : M. Pavlo Rozenko.
Ministre de la Politique de l’information : M. Youri Stets.
Ministre de l’Intérieur : M. Arsen Avakov.
Ministre de la Justice : M. Pavlo Petrenko.
Ministre du Cabinet des Ministres : Mme Anna Onichtchenko.
Ministre de l’Agriculture : M. Olexyi Pavlenko.
Ministre de l’Environnement : M. Igor Chevtchenko.
Ministre de la Jeunesse et des Sports : M. Igor Jdanov.

Mise à jour : 21.04.15
Dans le lien ci-dessous sans tenir compte de tout ce qui est rapporté tu as la liste des ministres nazis aux postes clés.
Donc me raconter que seulement 1% des Ukrainiens vote nazi (ce je ne crois pas une seconde), qu'il n'y a plus de nazis au gouvernement et soutenir cette bande de parias comme le font les USA, GB, France et Allemagne, permets de gerber sur toute cette mascarade de démocratie.
4 ministres et 1/3 de la RADA parlement Ukrainien. C'est beau de défendre cette démocratie là.
Tu peux seulement essayer d'habiller les autres avec ta veste, mais tu te feras ramasser, la preuve.

http://www.wikistrike.com/2015/04/nazis ... ouche.html

[crepenutella]

"2-La Crimée et oui c'était et c'est Russe n'en déplaise aux fantoches US et leurs vassaux. "
Franchement rien qu'à lire une phrase comme ça on comprend vite Georges que tu ne cherche pas du tout à débattre mais que tu lèche tranquillement les bottes des Russes. Tu est un petit troll rien de plus.
Tu pourrait ouvrir un livre d'histoire s'il te plait.
La Crimée à était plus longtemps grecque que Russe, et au moins aussi longtemps musulmane et turco-Tatar. Russe...certainement pas.

"3-Pour cela le clown sanguinaire au pouvoir à Kiev avec ces hordes nazies n'a qu'à bien se tenir sinon il ne tiendra pas la distance"
C'est excessif, et "tout ce qui est excessif est insignifiant". Talleyrand

Ensuite histoire de remettre les choses au claire. J'aimerais beaucoup que l'on me donne une différence entre le parti neonazi Ukrainien qui n'est rien d'autre que la forme que prend certains nationalismes en Ukraine (essentiellement en réaction contre la Russie) et le partie Russie Unie de Poutine merci merci...idéologiquement c'est à peu prés la même chose.

[GEORGES]

"2-La Crimée et oui c'était et c'est Russe n'en déplaise aux fantoches US et leurs vassaux. "
Franchement rien qu'à lire une phrase comme ça on comprend vite Georges que tu ne cherche pas du tout à débattre mais que tu lèche(s) tranquillement les bottes des Russes. Tu es(t) un petit troll rien de plus.
Tu pourrait ouvrir un livre d'histoire s'il te plait.
La Crimée (à) a (était) été plus longtemps grecque que Russe, et au moins aussi longtemps musulmane et turco-Tatar. Russe...certainement pas.

"3-Pour cela le clown sanguinaire au pouvoir à Kiev avec ces hordes nazies n'a qu'à bien se tenir sinon il ne tiendra pas la distance"
C'est excessif, et "tout ce qui est excessif est insignifiant". Talleyrand

Ensuite histoire de remettre les choses au claire. J'aimerais beaucoup que l'on me donne une différence entre le parti neonazi Ukrainien qui n'est rien d'autre que la forme que prend certains nationalismes en Ukraine (essentiellement en réaction contre la Russie) et le partie Russie Unie de Poutine merci merci...idéologiquement c'est à peu prés la même chose.

D'abord je te suggère d'écrire correctement le français.
Et toi si cultivé tu s....s les b.....s de qui ???
Pour l'appartenance de la Crimée si tu veux on peut monter à la préhistoire aussi. Le fait est que sur les 400 dernières années elle a toujours été Russe, cela ne change rien et je rien dit d'autre.
Si j'ai un avantage non négligeable sur toi j'ai les moyens de voyager énormément, donc j'en profite et précisément dans les pays que les occidentaux ont l'habitude de vilipender grâce à l'intox des merdias aux ordres, celles que tu consultes abondamment.
Sur place les choses sont nettement différentes des ragots de concierge colportés.
Mais tu as raison continue dans tes choix et moi dans les miens.
Quand à ta citation miracle de Talleyrand c'est magnifique mais celane l'a pas empêché de jouer un rôle dans l'assassinat du duc d'Enghein. "En 1804, face à l'augmentation du nombre d'attentats perpétrés par des royalistes contre Bonaparte, Talleyrand joue un rôle d'instigateur ou de conseiller dans l'exécution du duc d'Enghien"
"Ce qui est excessif est insignifiant" à oui il avait oublié sa citation.

[Victor]

"2-La Crimée et oui c'était et c'est Russe n'en déplaise aux fantoches US et leurs vassaux. "
Franchement rien qu'à lire une phrase comme ça on comprend vite Georges que tu ne cherche pas du tout à débattre mais que tu lèche(s) tranquillement les bottes des Russes. Tu es(t) un petit troll rien de plus.
Tu pourrait ouvrir un livre d'histoire s'il te plait.
La Crimée (à) a (était) été plus longtemps grecque que Russe, et au moins aussi longtemps musulmane et turco-Tatar. Russe...certainement pas.

"3-Pour cela le clown sanguinaire au pouvoir à Kiev avec ces hordes nazies n'a qu'à bien se tenir sinon il ne tiendra pas la distance"
C'est excessif, et "tout ce qui est excessif est insignifiant". Talleyrand

Ensuite histoire de remettre les choses au claire. J'aimerais beaucoup que l'on me donne une différence entre le parti neonazi Ukrainien qui n'est rien d'autre que la forme que prend certains nationalismes en Ukraine (essentiellement en réaction contre la Russie) et le partie Russie Unie de Poutine merci merci...idéologiquement c'est à peu prés la même chose.

D'abord je te suggère d'écrire correctement le français.
Et toi si cultivé tu s....s les b.....s de qui ???
Pour l'appartenance de la Crimée si tu veux on peut monter à la préhistoire aussi. Le fait est que sur les 400 dernières années elle a toujours été Russe, cela ne change rien et je rien dit d'autre.
Si j'ai un avantage non négligeable sur toi j'ai les moyens de voyager énormément, donc j'en profite et précisément dans les pays que les occidentaux ont l'habitude de vilipender grâce à l'intox des merdias aux ordres, celles que tu consultes abondamment.
Sur place les choses sont nettement différentes des ragots de concierge colportés.
Mais tu as raison continue dans tes choix et moi dans les miens.
Quand à ta citation miracle de Talleyrand c'est magnifique mais celane l'a pas empêché de jouer un rôle dans l'assassinat du duc d'Enghein. "En 1804, face à l'augmentation du nombre d'attentats perpétrés par des royalistes contre Bonaparte, Talleyrand joue un rôle d'instigateur ou de conseiller dans l'exécution du duc d'Enghien"
"Ce qui est excessif est insignifiant" à oui il avait oublié sa citation.

Exécution du duc d'Enghien : 1 mort pour obtenir l'effet politique recherché, ce n'est pas du tout excessif, au contraire c'est très efficace.
Tout le contraire de la terreur révolutionnaire.
Par ailleurs, je partage le point de vue de Crepenutella, ta démarche est totalement partisane, à l'opposé d'une démarche neutre, objective. Tu ne fais que lécher le cul des Russes. Tu n'as qu'un objectif, montrer que les Russes sont les grands gentils et les USA et l'UE, les grands méchants. Mais tu emplois de si grosses ficelles, ... elles sont si visibles !
Tu ne dois pas prendre beaucoup de poissons avec des fils et des hameçons aussi gros ! Tu es très loin d'être un fin pêcheur !

[GEORGES]

1-Exécution du duc d'Enghien : 1 mort pour obtenir l'effet politique recherché, ce n'est pas du tout excessif, au contraire c'est très efficace.
2-Tout le contraire de la terreur révolutionnaire.
3-Par ailleurs, je partage le point de vue de Crepenutella, ta démarche est totalement partisane, à l'opposé d'une démarche neutre, objective. Tu ne fais que lécher le cul des Russes. Tu n'as qu'un objectif, montrer que les Russes sont les grands gentils et les USA et l'UE, les grands méchants. Mais tu emplois de si grosses ficelles, ... elles sont si visibles !
4-Tu ne dois pas prendre beaucoup de poissons avec des fils et des hameçons aussi gros ! Tu es très loin d'être un fin pêcheur !

1-Quand il prétend défendre "tout excessif est insignifiant" et se lancer dans l’exécution d'un notable comme lui c'est normal dans ta logique pas dans la mienne.
2-Sache une chose que la révolution par les urnes n'existe que dans le rêves et que ceux qui prétendent la faire démocratiquement sont des menteurs.
3-Que tu partages le point de vue de Crepenutella s'est ton problème pas le mien et tu penses ce que tu veux, ta démarche est tout autant partisane puisque non objective et suggérée par les merdias aux ordres dont tu t'abreuves, si tu soutiens le contraire t'es un menteur. Toi tu lèches le cul de qui ???? US, GB, allez un peu de courage.
En attendant si nous sommes dans la situation où nous sommes ce ne sont pas les Russes qui nous y ont conduit mais bien la politique de vassalisation vis à vis des USA. les caniches d'Obama sa te rappelle pas Blair, Tony de son prénom et GWB, pareil.
Je n'ai pas besoin de ficelles j'ai juste à regarder les cartes géopolitiques des dernières 40 années pour voir combien de pays la démocratie par les bombes utilisée par l'oncle SAM à fait de victimes dans le monde.
Je ne suis peut être pas bon pêcheur mais je préfère avoir les pieds dans l'eau que d'être dans la merde jusqu'au cou grâce à la politique suiviste de notre cher François Hollande.

[bigmamba]

voyons voir...quel sont les chiffres officiel du resultat de l'election presidentiel ukrainnienne de 2014 ?

concernant les nazi svoboda...Oleh Tyahnybok obtient...1.16% des suffrages
concernant les disons nationnaliste style fn français...Oleh Liachko...obtient...8.32%

donc oui...les nazi ont fait grosso modo 1%

maintenant...qu'est ce qu'il y a à la rada (assemblée ukrainienne) ?

les legislatives ont donné...22 sieges et 7.44%...donc par rapport à la presidentiel...liachko a perdu de l'influance
et concernant svoboda...meme pas 5% et juste 6 sieges...et evidement plus de ministere;

donc oui...les nazi se se fait humilier électoralement

les ministres nazi ne sont rester dans le gouvernement ukrainien provisoir de iatsenouk que quelques mois...de fevrier à mai 2014

la toile regorge de site completement farfelu et idéologiquement trés marqué...
avec ça vous avez les chiffres officiels...et les faits

[bigmamba]

J'aimerais beaucoup que l'on me donne une différence entre le parti neonazi Ukrainien qui n'est rien d'autre que la forme que prend certains nationalismes en Ukraine (essentiellement en réaction contre la Russie) et le partie Russie Unie de Poutine merci merci...idéologiquement c'est à peu prés la même chose.

alors...
russie unie:
-économiquement:centre droit
-idéologiquement:droite (genre ump)
evidement...pour la russie...
et a noter que tous les partis font du "nationnalisme" ou du "patriotisme"...meme les communistes.sinon c'est la mort politique assuré.

svoboda (les nazi ukrainien)
-économiquement:etatiste ou nationaliste
-idéologiquement:de fervent nationnal-socialiste nostalgique du 3éme reich

part radical ukrainien (style fn français)
-économiquement:melimelo de social et de nationnalisme
-idéologie:populisme

bien sur en russie aussi ...il y a des nazis
le plus celebre...jironovski et son parti liberal démocrate...qui n'a rien de liberal et qui n'est pas vraiment democrate.
encore plus extreme que poutine...

[GEORGES]

voyons voir...quel sont les chiffres officiel du resultat de l'election presidentiel ukrainnienne de 2014 ?

concernant les nazi svoboda...Oleh Tyahnybok obtient...1.16% des suffrages
concernant les disons nationnaliste style fn français...Oleh Liachko...obtient...8.32%

donc oui...les nazi ont fait grosso modo 1%

maintenant...qu'est ce qu'il y a à la rada (assemblée ukrainienne) ?

les legislatives ont donné...22 sieges et 7.44%...donc par rapport à la presidentiel...liachko a perdu de l'influance
et concernant svoboda...meme pas 5% et juste 6 sieges...et evidement plus de ministere;

donc oui...les nazi se se fait humilier électoralement

les ministres nazi ne sont rester dans le gouvernement ukrainien provisoir de iatsenouk que quelques mois...de fevrier à mai 2014

la toile regorge de site completement farfelu et idéologiquement trés marqué...
avec ça vous avez les chiffres officiels...et les faits

Les nazis sont toujours au moins 4 au gouvernement à ce jour.
Ce ne sont pas les % qui m'intéressent c'est simplement le fait que US et UE soutiennent cette racaille qui me pose question.
Qu'ils fassent 1, 3, 5 ou 7 % c'est toujours trop et avec le soutien de guignols comme BHL, McCain, Fabius, cela m'insupporte encore plus sachant ce que ces individus représentent.

[Fonck1]

voyons voir...quel sont les chiffres officiel du resultat de l'election presidentiel ukrainnienne de 2014 ?

concernant les nazi svoboda...Oleh Tyahnybok obtient...1.16% des suffrages
concernant les disons nationnaliste style fn français...Oleh Liachko...obtient...8.32%

donc oui...les nazi ont fait grosso modo 1%

maintenant...qu'est ce qu'il y a à la rada (assemblée ukrainienne) ?

les legislatives ont donné...22 sieges et 7.44%...donc par rapport à la presidentiel...liachko a perdu de l'influance
et concernant svoboda...meme pas 5% et juste 6 sieges...et evidement plus de ministere;

donc oui...les nazi se se fait humilier électoralement

les ministres nazi ne sont rester dans le gouvernement ukrainien provisoir de iatsenouk que quelques mois...de fevrier à mai 2014

la toile regorge de site completement farfelu et idéologiquement trés marqué...
avec ça vous avez les chiffres officiels...et les faits

Les nazis sont toujours au moins 4 au gouvernement à ce jour.
Ce ne sont pas les % qui m'intéressent c'est simplement le fait que US et UE soutiennent cette racaille qui me pose question.
Qu'ils fassent 1, 3, 5 ou 7 % c'est toujours trop et avec le soutien de guignols comme BHL, McCain, Fabius, cela m'insupporte encore plus sachant ce que ces individus représentent.

pourtant,il n'y a que ça qui compte.
tout le reste,c'est l'arrangement que certains veulent bien y donner,et évidement promis à l’interprétation la plus fausse.

[bigmamba]

iaroch...n'est pas ministre..il est normalement conseiller de ministre.
de plus il n'est pas encarté à svoboda...
certes il est recherché par interpol.

evidement parvy sektor...est quand meme faschisant

[Fonck1]

de toute manière,fallait bien ça pour se payer les russes

on ne combats pas les chat avec des chiens.

[GEORGES]

pourtant,il n'y a que ça qui compte.
tout le reste,c'est l'arrangement que certains veulent bien y donner,et évidement promis à l’interprétation la plus fausse.

Cela n'engage que toi.
Adolf lui aussi au début était marginal, on connaît la suite.
Comme chaque 80-90 ans l'homme est capable de refaire les mêmes conneries, continuons et soutenons ces bienfaiteurs de l'humanité.

[Fonck1]

pourtant,il n'y a que ça qui compte.
tout le reste,c'est l'arrangement que certains veulent bien y donner,et évidement promis à l’interprétation la plus fausse.

Cela n'engage que toi.
Adolf lui aussi au début était marginal, on connaît la suite.
Comme chaque 80-90 ans l'homme est capable de refaire les mêmes conneries, continuons et soutenons ces bienfaiteurs de l'humanité.

c'est naturel,il faut dégraisser le mammouth,puis ça permet de zigouiller les esprits les plus plats.

[GEORGES]

Cela n'engage que toi.
Adolf lui aussi au début était marginal, on connaît la suite.
Comme chaque 80-90 ans l'homme est capable de refaire les mêmes conneries, continuons et soutenons ces bienfaiteurs de l'humanité.

c'est naturel,il faut dégraisser le mammouth,puis ça permet de zigouiller les esprits les plus plats.

Plaque-toi alors on ne sait jamais.