Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

[Fonck1]

Prouve que je hais les musulmans alors que mon père, ma mère, mes sœurs et mes frères sont musulmans

moi,je n'ai rien à prouver.
toi ici,en affirmant des choses, tu as à les prouver.
cet article de sujet en prouve certaines, que tu as bien du mal à contre, puisque la seule chose que tu sors,c'est des élucubrations fallacieuses sorties tout droit de ta propre imagination.
Lui au moins avance des idées, toi rien du tout.

tu ne fais que cracher.

Prouve que je suis fasciste alors que c'est l'islam qui est une doctrine politico-religieuse d'essence totalitaire..

il y a surement des analphabètes capables de retranscrire à leur sauce le coran, d'ailleurs tu fais finalement la même chose.
en cela,ton discours est fascisant.

jamais je ne me permettrais de juger un milliard de personnes comme tu le fais.
et d'autres,comme ce philosophe, essayent de démontrer que ce que des gens comme toi passent leur temps à fustiger, a aussi d'autres facettes.

jamais un bipède n'aura aussi peu démontré de choses sur la toile, tu es un étriqué des idées et de l'ensemble des idées en général.

[Ganem]

Bien sûr, tu n'as rien à prouver puisque tu es le Grand Manitou de ce forum et qu'on doit croire, les yeux fermés, tout ce que tu dis alors que tu ne connais rien à l'islam.

[Fonck1]

Bien sûr, tu n'as rien à prouver puisque tu es le Grand Manitou de ce forum et qu'on doit croire, les yeux fermés, tout ce que tu dis alors que tu ne connais rien à l'islam.

moi j'en ai rien a foutre qu'on me croit ou pas.
quand je ne sais pas,je fais des recherches,recherches qui me mènent à cet article DONT c'est le sujet,toi t'avance que de la merde.


Maintenant,je vais prendre mon bâton de modérateur,prochain hors sujet,t'es viré je suis clair?
ma patience a des limites au trollage....
et c'est valable aujourd'hui jusqu’à jamais.
et je n'accepterais aucun post de réponse....

bien cordialement....

[1max2]

Bonjour à tous paix et amour aussi !
J'ai trouvé ce passage d' Abdenour Bidar , écrit après les attentats :

Au bord de ce péril, les réactions des musulmans eux-mêmes qui expriment leur dénonciation de Daesh sont nécessaires et salutaires, indispensables pour faire diminuer la suspicion à l'égard de l'islam. Mais c'est insuffisant. Tragiquement insuffisant. Il ne suffit plus de dire «ne faisons pas l'amalgame entre islam et islamisme». Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique. Car comme le dit le proverbe français, «le ver est dans le fruit»: ce n'est pas seulement le terrorisme djihadiste qui nous envoie de mauvais signaux en provenance de cette civilisation et culture musulmane, mais l'état général de celle-ci. Voilà en effet une culture tout entière qui est menacée par la régression vers l'obscurantisme, le dogmatisme, le néo-conservatisme, le rigorisme incapable de s'adapter au présent et aux différents contextes de société… et qui, c'est le comble, parle parfois de liberté de conscience pour réclamer le droit de donner libre cours à sa radicalité, ou pour faire valoir publiquement ses «principes éternels», sa «loi divine intangible et indiscutable».....

J'applaudis des 2 mains , c'est bien écrit , bien envoyé ; mais selon moi l'Islam avec le Coran ne sont absolument pas solubles dans la laïcité , ni dans la république car le Coran est irréformable.La solution selon moi pour un Musulman : s'éloigner au plus vite de cette secte , et sinon comme tout laïc croyant devrait le faire, ne pas embrigader ou influencer leurs jeunes enfants , leurs laisser choisir de croire ou pas plus tard, ce serait un bon..... début!

[Ganem]

Bonjour à tous paix et amour aussi !
J'ai trouvé ce passage d' Abdenour Bidar , écrit après les attentats :

Au bord de ce péril, les réactions des musulmans eux-mêmes qui expriment leur dénonciation de Daesh sont nécessaires et salutaires, indispensables pour faire diminuer la suspicion à l'égard de l'islam. Mais c'est insuffisant. Tragiquement insuffisant. Il ne suffit plus de dire «ne faisons pas l'amalgame entre islam et islamisme». Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique. Car comme le dit le proverbe français, «le ver est dans le fruit»: ce n'est pas seulement le terrorisme djihadiste qui nous envoie de mauvais signaux en provenance de cette civilisation et culture musulmane, mais l'état général de celle-ci. Voilà en effet une culture tout entière qui est menacée par la régression vers l'obscurantisme, le dogmatisme, le néo-conservatisme, le rigorisme incapable de s'adapter au présent et aux différents contextes de société… et qui, c'est le comble, parle parfois de liberté de conscience pour réclamer le droit de donner libre cours à sa radicalité, ou pour faire valoir publiquement ses «principes éternels», sa «loi divine intangible et indiscutable».....

J'applaudis des 2 mains , c'est bien écrit , bien envoyé ; mais selon moi l'Islam avec le Coran ne sont absolument pas solubles dans la laïcité , ni dans la république car le Coran est irréformable.La solution selon moi pour un Musulman : s'éloigner au plus vite de cette secte , et sinon comme tout laïc croyant devrait le faire, ne pas embrigader ou influencer leurs jeunes enfants , leurs laisser choisir de croire ou pas plus tard, ce serait un bon..... début!

[Fonck1]

Bonjour à tous paix et amour aussi !
J'ai trouvé ce passage d' Abdenour Bidar , écrit après les attentats :

Au bord de ce péril, les réactions des musulmans eux-mêmes qui expriment leur dénonciation de Daesh sont nécessaires et salutaires, indispensables pour faire diminuer la suspicion à l'égard de l'islam. Mais c'est insuffisant. Tragiquement insuffisant. Il ne suffit plus de dire «ne faisons pas l'amalgame entre islam et islamisme». Comme je l'ai écrit dans ma Lettre ouverte au monde musulman, les musulmans du monde entier doivent passer du réflexe de l'autodéfense à la responsabilité de l'autocritique. Car comme le dit le proverbe français, «le ver est dans le fruit»: ce n'est pas seulement le terrorisme djihadiste qui nous envoie de mauvais signaux en provenance de cette civilisation et culture musulmane, mais l'état général de celle-ci. Voilà en effet une culture tout entière qui est menacée par la régression vers l'obscurantisme, le dogmatisme, le néo-conservatisme, le rigorisme incapable de s'adapter au présent et aux différents contextes de société… et qui, c'est le comble, parle parfois de liberté de conscience pour réclamer le droit de donner libre cours à sa radicalité, ou pour faire valoir publiquement ses «principes éternels», sa «loi divine intangible et indiscutable».....

J'applaudis des 2 mains , c'est bien écrit , bien envoyé ; mais selon moi l'Islam avec le Coran ne sont absolument pas solubles dans la laïcité , ni dans la république car le Coran est irréformable.La solution selon moi pour un Musulman : s'éloigner au plus vite de cette secte , et sinon comme tout laïc croyant devrait le faire, ne pas embrigader ou influencer leurs jeunes enfants , leurs laisser choisir de croire ou pas plus tard, ce serait un bon..... début!

oui probablement un aveux de faiblesse sous l'émotion.

dans un cadre plus serein et réfléchi,j'ai trouvé cela:

or à présent que quelques années se sont écoulées, que se passe-t-il ? Comment les nouvelles générations de musulmans de par le monde, ici en France et ailleurs, vivent-elles leur rapport à l'islam ? Elles le vivent selon une profonde envie de liberté. Au même titre que les autres hommes de la planète, les musulmans ont fait de cette liberté - de conscience, d'expression, de protestation, de création - leur valeur la plus importante. Et cela commence par le rapport à leur propre religion : ils veulent se sentir libres de vivre leur islam. Ils veulent un islam de liberté et une liberté dans l'islam... Le plus souvent pour le meilleur - l'émancipation des esclavages de la tradition - , et parfois pour le pire - la revendication de n'importe quelle forme radicale d'expression religieuse. Ce désir profond de liberté, je l'ai appelé ici un "existentialisme musulman"; parce que, pour les philosophes, l'existentialiste est celui qui veut exister par lui-même, choisir sa vie par lui-même. Or l'actualité de ces derniers mois nous confirme que l'islam entre bel et bien dans ce moment existentialiste de son histoire. Le désir d'une toute nouvelle liberté est en effet le message le plus fort qui nous est envoyé actuellement par les sociétés civiles du monde arabo-musulman"10. Ces évènements montrent en effet qu’au-delà de la réaction néo conservatrice qui sévit dans ces pays, et sur laquelle l’Occident concentre son regard, le véritable mouvement de fond de ces sociétés est un formidable appétit de liberté, une profonde volonté d’émancipation vis-à-vis de tous les autoritarismes politiques mais aussi religieux. C’est ce que ce livre désigne comme émergence d’un « existentialisme musulman »".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdennour_Bidar

preuve en est que ces courants existent,et qu'ils essayent de survivre au milieu de buzz médiatique.
a vous de voir,si vous préférez y céder.

[Allora]

L'avenir - à long terme - sera sûrement comme le prédit ce Monsieur Abdenour Bidar

à moyen terme il faudra quand même que certains s'éloignent du Coran autant que d'autres s'en rapprochent trop comme les Salafistes ..
Quand l'Eglise Chrétienne a commencé à vraiment se moderniser à séculariser ses dogmes .. ds les années 60
on a vu surgir un Monseigneur Lefèvre très intégriste .
Il ne coupait pas des têtes certes !! mais ses discours n'avaient rien de marrants !!

Il en est - sera de même avec l'Islam ; le Salafisme est la branche excitée de l'islam , celle qui est affolée de voir l'évolution des pensées et de la perte de son pouvoir sur les esprits .

Les moyens de communication -Merci Mon Dieu Microsoft - permet enfin de mettre les contradictions de ces religions / sectes ( barrer la mention inutile) au grand jour !!

Dommage qu'elles fassent tant de morts inutiles
puisque de toute manière ..la sécularisation des textes se fera.

[Fonck1]

Dommage qu'elles fassent tant de morts inutiles
puisque de toute manière ..la sécularisation des textes se fera.

chaque religion a eu les siens,la différence, c'est que ça ira plus vite cause médias et supports....imagine il y a 500 ou 600 ans...ceux qui ont du passer à la casserole....une boucherie.

[Ganem]

L'avenir - à long terme - sera sûrement comme le prédit ce Monsieur Abdenour Bidar

à moyen terme il faudra quand même que certains s'éloignent du Coran autant que d'autres s'en rapprochent trop comme les Salafistes ..
Quand l'Eglise Chrétienne a commencé à vraiment se moderniser à séculariser ses dogmes .. ds les années 60
on a vu surgir un Monseigneur Lefèvre très intégriste .
Il ne coupait pas des têtes certes !! mais ses discours n'avaient rien de marrants !!

Il en est - sera de même avec l'Islam ; le Salafisme est la branche excitée de l'islam , celle qui est affolée de voir l'évolution des pensées et de la perte de son pouvoir sur les esprits .

Les moyens de communication -Merci Mon Dieu Microsoft - permet enfin de mettre les contradictions de ces religions / sectes ( barrer la mention inutile) au grand jour !!

Dommage qu'elles fassent tant de morts inutiles
puisque de toute manière ..la sécularisation des textes se fera.

Chère et Noble amie Allora, AbdelNoour Bidar est né en France d'un père marocain musulman et d'une française de souche convertie à l'islam. Il n'a jamais vécu en terre islamique. Il n'est même pas vraiment musulman puisqu’il ne fait ni les 5 prières ni même le ramadan. Il l'a dit. Malheureusement, la censure ne me permet pas de donner les liens qui le prouvent.

[1max2]

C'est vrai , Abdennour n'est pas Musulman pratiquant ni croyant , sa bio sur Wikipédia ne fait pas mention de sa croyance ni de sa pratique exeptée à l'age de 8 ans, mais plutôt d'influence de sa mère c'est certainement pour ça qu'il peut prendre du recul avec cette religion . Il a été apparemment à la prière du vendredi au moins jusqu'à 8-9 ans, mais plus après ....
Source wikipédia

Abdennour Bidar « Pendant longtemps, tout au moins jusqu’à l’âge de huit ou neuf ans, j’ai vécu le fait d’être musulman le vendredi et dans les vignes de mon grand-père le samedi sans trop souffrir de la contradiction. Mais, régulièrement, mon esprit se trouvait ramené à la même énigme : pourquoi ces univers ne communiquent-ils pas entre eux, alors qu’ils sont côte à côte ? Mon grand père auvergnat et athée ne parlait jamais de l’islam. Je voyais les musulmans rester beaucoup entre eux. Et moi au milieu. Un électron libre. Tantôt chez les uns tantôt chez les autres. Était-ce là le sens de ma vie, de faire enfin communiquer ces deux mers qui se touchent sans mêler leurs eaux, cet Orient et cet Occident qui se côtoient sans se connaître? Le petit garçon que j’étais a dû se figurer que c’était là sa responsabilité à venir, effectivement »

On ne peut donc parler comme Fonck de courant laïc chez 1 seul musulman , d'autant que cet unique musulman laïc n'est pas musulman !
Cela n'enlève en rien l'intérêt de son discours, et notamment celui que j'ai relevé plus haut , après les attentats, discours que Fonck explique par "un aveu de faiblesse sous l'émotion"....A priori un Musulman, ne doit et ne semble pas pouvoir critiquer aussi violemment l' Islam ...

[Fonck1]

C'est vrai , Abdennour n'est pas Musulman pratiquant ni croyant , sa bio sur Wikipédia ne fait pas mention de sa croyance ni de sa pratique exeptée à l'age de 8 ans, mais plutôt d'influence de sa mère c'est certainement pour ça qu'il peut prendre du recul avec cette religion . Il a été apparemment à la prière du vendredi au moins jusqu'à 8-9 ans, mais plus après ....
Source wikipédia

Abdennour Bidar « Pendant longtemps, tout au moins jusqu’à l’âge de huit ou neuf ans, j’ai vécu le fait d’être musulman le vendredi et dans les vignes de mon grand-père le samedi sans trop souffrir de la contradiction. Mais, régulièrement, mon esprit se trouvait ramené à la même énigme : pourquoi ces univers ne communiquent-ils pas entre eux, alors qu’ils sont côte à côte ? Mon grand père auvergnat et athée ne parlait jamais de l’islam. Je voyais les musulmans rester beaucoup entre eux. Et moi au milieu. Un électron libre. Tantôt chez les uns tantôt chez les autres. Était-ce là le sens de ma vie, de faire enfin communiquer ces deux mers qui se touchent sans mêler leurs eaux, cet Orient et cet Occident qui se côtoient sans se connaître? Le petit garçon que j’étais a dû se figurer que c’était là sa responsabilité à venir, effectivement »

On ne peut donc parler comme Fonck de courant laïc chez 1 seul musulman , d'autant que cet unique musulman laïc n'est pas musulman !
Cela n'enlève en rien l'intérêt de son discours, et notamment celui que j'ai relevé plus haut , après les attentats, discours que Fonck explique par "un aveu de faiblesse sous l'émotion"....A priori un Musulman, ne doit et ne semble pas pouvoir critiquer aussi violemment l' Islam ...

oui sauf que le terrorisme,c'est pas l'islam,c'est le terrorisme.
faudrait peut être voir à ne pas confondre.

même l'islamisme,n'est pas forcément du terrorisme.

[Ganem]

oui sauf que le terrorisme,c'est pas l'islam,c'est le terrorisme.
faudrait peut être voir à ne pas confondre.

même l'islamisme,n'est pas forcément du terrorisme.

Mahomet premier terroriste islamiste ?

[Fonck1]

cette fois ci,c'est la bonne.

Bonne chance ailleurs,je t'avais prévenu avec ton prosélytisme a la con,
t'es pas la pour discuter,t'es là pour foutre ton petit bordel avec tes liens à la con!
viré
next

[1max2]

Perso je constate que le terrorisme actuel est islamique , ce qui en logique pure donne:
Terrorisme >>>>>(implique) Islam
Ce qui en logique toujours ne veut pas dire que Islam>>>>>implique terrorisme .On est d'accord !
Mais le sujet n'est pas là , vous parlez de courant laïc dans l 'islam en citant Abdennour Bidar qui n'est pas musulman !

Votre démonstration de l'existence d'un courant laïc dans l'Islam me semble donc erronée Fonck!
Je pense comme d'autre dans ce post que" islam laïc" est un oxymore (sorte de cadavre exquis !)

[Relax]

Que les musulmans respectent notre laïcité ,nos croyances, notre mode de vie et nos lois ,on verra après.....

Un vrai musulman respecte d'abord Allah et PBSL donc d'abord le Saint Coran avant les lois impies de l'état mécréant.

En France, lorsque les lois de la république et les dogmes coraniques se contredisent, c'est les lois de la république qui prévalent.
Ce n'est pas négociable.

Croire dans les préceptes du coran et leur donner une valeur sacrée ne dispense personne de respecter les lois de la république.

Certains intellectuels ou représentants musulmans ont su exprimer leur attachement à la république, c'est bien mais ce n'est pas suffisant : ils doivent massivement dire NON à l'islamisme et le combattre frontalement comme nous !

Une guerre est engagée, les musulmans en France doivent choisir clairement leur camp !