Tariq Ramadan l'islamologue controversé

[Sov Strochnis]

Et alors je rappelle ce que je demandais :
Alors je me demande, quel imam, quel islamologue, quel musulman peut-on mettre en avant en France ? Y'a t-il un musulman qui est crédible à vos yeux en France ? Donnez-moi quelques noms.

Si tu avais correctement lu la question ou si tu faisais moins d'amalgames en général, tu n'aurais jamais cité Boualem Sansal, tu l'as uniquement cité parce qu'il est algérien, et que tu as pensé que ça ferait l'affaire puisqu'on parle d'islam...le fait qu'il soit algérien ne le rend pas légitime pour se positionner sur l'islam...je veux dire...pour représenter l'islam...il faut être au moins musulman...tu comprends la nuance ?

Allez, retourne à te coucher

Soyez un peu plus correct envers ceux ou celles qui ont un avis différent, et vous serez……peut être……plus crédible


Permettez moi d'être d"un avis différent, c'est le propre d'une discussion

Avez vous lu, au moins une fois, les propos de Boualem Sansal ou bien ceux de Malek Chebel??????? J'en doute, vu votre réponse
Avez vous suivi les explications de Mohamed Sifaoui, journaliste?????

Boualem Sansal est musulman, il a donc son mot à dire sur l'Islam
Il ne le représente pas , il explique ses dangers, comme les deux autres noms cités

Quant aux imams représentatifs d'un Islam modéré,ils ne se bousculent pas au portillon

Je ne retourne pas me coucher, il n'est pas l'heure
Et merci pour votre courtoisie, elle est fort émouvante

Je passe toujours un moment agréable en votre compagnie

Mais où as-tu entendu/lu qu'il était musulman, Boualem Sansal ? Je suis prêt à admettre que j'ai eu tort si tu me trouves une source audio/visuelle, ou un paragraphe d'un de ses livres où il affirme être musulman.

[Anne32]

Boualem Sansal est né à Teniet el Had, et à ma connaissance ce n'est pas en Suède

Un homme ou une femme né en Algérie est automatiquement un musulman, c'est comme ça, et il le restera toute sa vie, même s'il ne pratique pas.
Que je sache, Sansal n'a pas renié sa religion, il s'en est écarté à cause de sa radicalisation
Sa famille a été détruite à cause de l'extrémisme en Algérie
En 1974 il avait épousé une étudiante Tchèque dont il a eu une fille
Celle ci a été récupérée par un imam, pour un programme d'islamisation institué pour les enfants de mariages mixtes, et surtout de confession chrétienne .Ce qui, on le comprend l'a éloigné de sa religion

Il est donc, parfaitement bien placé pour donner son avis sur l'Islam et surtout sur l'Islam radical
Voici ce qu'il a écrit

"La religion me paraît très dangereuse par soncôté brutal, totalitaire.L'Islam est devenu une loi terrifiante qui n'édicte que des interdits, bannit le doute, et dont les zélateurs sont de plus en plus violents
Il faudrait qu'il retrouve sa spiritualité, sa force première
Il faut libérer, décoloniser et socialiser l'Islam"

Je ne vois pas là, un refus de sa religion
Il demande seulement qu'elle soit modérée

Il me semble que je vous ai aussi donné les noms de Malek Chebel et Mohamed Sifaoui
Là, vous ne pipez mot
Peut être qu'ils vous sont inconnus
Mais personne n'est parfait n'est ce pas????????

[PascalL]

Un homme ou une femme né en Algérie est automatiquement un musulman, c'est comme ça, et il le restera toute sa vie, même s'il ne pratique pas.

Qui peut confirmer cela? (ca m'intéresse)... et plus généralement, qui nait en terre d'Islam est-il (automatiquement) musulman?
merci d'avance

[Kelenner]

Il est considéré comme tel, ça ne veut pas dire qu'il l'est. C'est comme quand on parle de "6 millions de musulmans" en France, ou d'un milliard dans le monde alors qu'en réalité il n'y en a sans doute pas la moitié.

[Anne32]

Un homme ou une femme né en Algérie est automatiquement un musulman, c'est comme ça, et il le restera toute sa vie, même s'il ne pratique pas.

Qui peut confirmer cela? (ca m'intéresse)... et plus généralement, qui nait en terre d'Islam est-il (automatiquement) musulman?
merci d'avance

Moi, je confirme, car je suis née là bas et mes parents avant moi

Cela a toujours été ainsi,de la même manière que les catholiques baptisent leurs enfants sans leur demander leur avis

Mais si les catholiques décident d'adopter une autre religion, ils ne sont pas pour autant au ban de la société, alors qu'un musulman s'il a le malheur de se convertir, est menacé de mort.
Je parle seulement de l'Algérie, j'ignore si dans les autres pays musulmans la tolérance est de mise.

Ca vous va comme ça??????
Et si vous n'êtes pas d'accord, cherchez des textes contraires et transmettez les nous

Je signale à toutes fins utiles, la chasse aux chrétiens perpétrée par le gouvernement actuel en Algérie, ainsi que la fermeture des églises et des temples……enfin, ce qu'il en reste

[Toto75]

Il est athée. Tu fais l'amalgame entre les "arabes" et les musulmans.

En attendant l'amalgame FDG/Extrême Gauche et Islamistes même modérés a l'air de bien fonctionner.

[Sov Strochnis]

Boualem Sansal est né à Teniet el Had, et à ma connaissance ce n'est pas en Suède

Un homme ou une femme né en Algérie est automatiquement un musulman, c'est comme ça, et il le restera toute sa vie, même s'il ne pratique pas.
Que je sache, Sansal n'a pas renié sa religion, il s'en est écarté à cause de sa radicalisation
Sa famille a été détruite à cause de l'extrémisme en Algérie
En 1974 il avait épousé une étudiante Tchèque dont il a eu une fille
Celle ci a été récupérée par un imam, pour un programme d'islamisation institué pour les enfants de mariages mixtes, et surtout de confession chrétienne .Ce qui, on le comprend l'a éloigné de sa religion

Il est donc, parfaitement bien placé pour donner son avis sur l'Islam et surtout sur l'Islam radical
Voici ce qu'il a écrit

"La religion me paraît très dangereuse par soncôté brutal, totalitaire.L'Islam est devenu une loi terrifiante qui n'édicte que des interdits, bannit le doute, et dont les zélateurs sont de plus en plus violents
Il faudrait qu'il retrouve sa spiritualité, sa force première
Il faut libérer, décoloniser et socialiser l'Islam"

Je ne vois pas là, un refus de sa religion
Il demande seulement qu'elle soit modérée

Il me semble que je vous ai aussi donné les noms de Malek Chebel et Mohamed Sifaoui
Là, vous ne pipez mot
Peut être qu'ils vous sont inconnus
Mais personne n'est parfait n'est ce pas????????

Je vais te laisser l'opportunité de te sortir de cette situation gênante concernant ton amalgame. Et comme tu l'as déjà fait auparavant, tu te prends pour référence pour alimenter ta position (Moi je suis né là-bas et tatati, et tatata )
Sansal est athée, si tu as une preuve du contraire, apportes-la moi.


Je connais les autres. J'aime assez Malek Chebel.
Je rajouterais Sliman Reski, que j'ai rencontré aujourd'hui. Ils ont les mêmes positions que Tariq Ramadan (à quelques nuances près).

[Crapulax]

Tariq Ramadan "roule" pour les Frères Musulmans il me semble non?

Je vous invite à regarder l'histoire de ce "mouvement" qui est un des pires surtout concernant l'antisémitisme primaire.....On y retrouve en tête de gondole et à ses débuts de fameux Mufti de Jérusalem qui bossa avec les Nazis....

Nazis que l'on retrouvera plus tard après la guerre aux côtés de l'Egypte ou de la Syrie pour devenir "des conseillers ou formateurs" pour le compte des Arabes dés 1948 et leur première attaque contre Israel....
Du reste par la même occasion et pour ceux qui crachent sur Israel ou les Juifs ils peuvent en profiter pour apprendre les dégâts qu'avait faite la propagande initiée par ces anciens gradés SS dans le Moyen Orient...On les retrouvent tous aujourd'hui dans l'argumentaire primaire de ceux qui se disent contre Israel et chez les antisémites.....Juste de la pure propagande National- Socialiste qui a donné naissance aux clichés encore utilisés de nos jours.....

Quoi????????Je délire??????Bin non c'est l'Histoire originelle et penchez vous sur des anciens SS comme Von Leers par exemple....Et vous comprendrez alors les dessous d'un antisémitisme qui de nos jours est le même et sur des critères identiques que celui des Nazis....

Bon j'arrête là parce que je ne suis ni agrégé d'Histoire ni rien mais ceux qui gueulent de nos jours en traitant Israel ou les Juifs de ceci ou cela feraient mieux de se baser sur des argumentaires plus solides que ceux que l'on inculque depuis des décennies....

Je suis partisan d'un Etat Palestinien mais aussi d'un état Juif..........Pendant longtemps j'ai "démonté" ces derniers jusqu'au jour ou un Ami m'a dit:Ouvres des livres d'Histoire......J'ai compris ma connerie et surtout pour la seule fois de ma vie je me suis senti manipulé...

Pour finir Tariq Ramadan est un sale type,une anguille tout simplement....

[Anne32]

Boualem Sansal est né à Teniet el Had, et à ma connaissance ce n'est pas en Suède

Un homme ou une femme né en Algérie est automatiquement un musulman, c'est comme ça, et il le restera toute sa vie, même s'il ne pratique pas.
Que je sache, Sansal n'a pas renié sa religion, il s'en est écarté à cause de sa radicalisation
Sa famille a été détruite à cause de l'extrémisme en Algérie
En 1974 il avait épousé une étudiante Tchèque dont il a eu une fille
Celle ci a été récupérée par un imam, pour un programme d'islamisation institué pour les enfants de mariages mixtes, et surtout de confession chrétienne .Ce qui, on le comprend l'a éloigné de sa religion

Il est donc, parfaitement bien placé pour donner son avis sur l'Islam et surtout sur l'Islam radical
Voici ce qu'il a écrit

"La religion me paraît très dangereuse par soncôté brutal, totalitaire.L'Islam est devenu une loi terrifiante qui n'édicte que des interdits, bannit le doute, et dont les zélateurs sont de plus en plus violents
Il faudrait qu'il retrouve sa spiritualité, sa force première
Il faut libérer, décoloniser et socialiser l'Islam"

Je ne vois pas là, un refus de sa religion
Il demande seulement qu'elle soit modérée

Il me semble que je vous ai aussi donné les noms de Malek Chebel et Mohamed Sifaoui
Là, vous ne pipez mot
Peut être qu'ils vous sont inconnus
Mais personne n'est parfait n'est ce pas????????

Je vais te laisser l'opportunité de te sortir de cette situation gênante concernant ton amalgame. Et comme tu l'as déjà fait auparavant, tu te prends pour référence pour alimenter ta position (Moi je suis né là-bas et tatati, et tatata )
Sansal est athée, si tu as une preuve du contraire, apportes-la moi.


Je connais les autres. J'aime assez Malek Chebel.
Je rajouterais Sliman Reski, que j'ai rencontré aujourd'hui. Ils ont les mêmes positions que Tariq Ramadan (à quelques nuances près).

Votre raisonnement ne tient pas la route
Car même si Sansal est athée, ce que vous affirmez, il est né dans la religion musulmane et il est mieux placé que quiconque pour donner son avis
Quant à mes affirmations , elles viennent de quelqu'un qui est né, et a grandi parmi cette population, alors que vous, vous n'y avez sans doute jamais mis les pieds, ce qui fait que j'ai quand même un net avantage sur vous
Facile de pérorer parce qu'on a lu quelque article et tapé sur le ventre du copain musulman du coin
C'est un peu court jeune homme

[Sov Strochnis]

Tariq Ramadan "roule" pour les Frères Musulmans il me semble non?

Je vous invite à regarder l'histoire de ce "mouvement" qui est un des pires surtout concernant l'antisémitisme primaire.....On y retrouve en tête de gondole et à ses débuts de fameux Mufti de Jérusalem qui bossa avec les Nazis....

Nazis que l'on retrouvera plus tard après la guerre aux côtés de l'Egypte ou de la Syrie pour devenir "des conseillers ou formateurs" pour le compte des Arabes dés 1948 et leur première attaque contre Israel....
Du reste par la même occasion et pour ceux qui crachent sur Israel ou les Juifs ils peuvent en profiter pour apprendre les dégâts qu'avait faite la propagande initiée par ces anciens gradés SS dans le Moyen Orient...On les retrouvent tous aujourd'hui dans l'argumentaire primaire de ceux qui se disent contre Israel et chez les antisémites.....Juste de la pure propagande National- Socialiste qui a donné naissance aux clichés encore utilisés de nos jours.....

Quoi????????Je délire??????Bin non c'est l'Histoire originelle et penchez vous sur des anciens SS comme Von Leers par exemple....Et vous comprendrez alors les dessous d'un antisémitisme qui de nos jours est le même et sur des critères identiques que celui des Nazis....

Bon j'arrête là parce que je ne suis ni agrégé d'Histoire ni rien mais ceux qui gueulent de nos jours en traitant Israel ou les Juifs de ceci ou cela feraient mieux de se baser sur des argumentaires plus solides que ceux que l'on inculque depuis des décennies....

Je suis partisan d'un Etat Palestinien mais aussi d'un état Juif..........Pendant longtemps j'ai "démonté" ces derniers jusqu'au jour ou un Ami m'a dit:Ouvres des livres d'Histoire......J'ai compris ma connerie et surtout pour la seule fois de ma vie je me suis senti manipulé...

Pour finir Tariq Ramadan est un sale type,une anguille tout simplement....

j'inviterais plutôt les gens à regarder ce qu'écrit Tariq Ramadan pour trouver une faille. Oui les frères musulmans, ça craint...mais malheureusement ce n'est pas avec ce genre d'attaque personnelle qu'on pourra contre-argumenter sur ramadan. Et c'est d'ailleurs ce que je reproche aux attaques qu'on peut faire au FN, on se focalise sur le passé et à la fin plus personne n'argumente sur les propos/écrits/pratiques d'un individu: on diabolise quelqu'un sur des anecdotes qui ne le concernent pas.

Je ne souhaite pas absolument me positionner en faveur de Tariq Ramadan, je cherche simplement à trouver une faille dans ce qu'il dit/propose.
Quand on parle du FN, il suffit de rapporter des "mensonges" de Marine Lepen, de noter les incohérences sur les chiffres, de montrer la manipulation sur plusieurs années (vidéos et textes à l'appui)...pourquoi ne pas faire pareil avec Tariq ? Pourquoi c'est si compliqué ?

En supposant qu'un jour Ramadan se révèle être réellement dans un projet machiavélique, on pourra clairement dire "ah ah je l'avais bien dit"...oui vous l'aviez bien dit...mais sans jamais apporter un seul indice sur les textes/propos qu'il tient. Vous aviez à la fois raison et tort, la réponse était enfermée tel un chat de Schrödinger, et vous n'avez trouvé aucun moyen logique de connaître la réponse sans ouvrir la boite.

[Patrick_NL]

http://www.mondafrique.com/la-face-cach ... q-ramadan/
Le Centre islamique de Genève, créé en janvier 1961 par Saïd Ramadan, le gendre d’Hassan Al-Banna, aujourd’hui dirigé par son fils Hani Ramadan, le frère de Tariq, est considéré par beaucoup de musulmans comme une secte obscurantiste. C’est sans doute la seule mosquée en Europe appartenant exclusivement à une seule famille, les Ramadan.

[Kelenner]

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de disserter sur Ramadan ou d'autres types de son espèce. Il s'occupe de religion, c'est son problème, tout ce qu'on lui demande c'est de ne pas mêler ses convictions douteuses au débat politique car en France c'est interdit. Qu'il aille se soumettre aux Saoudiens ou aux Qataris si c'est qu'il veut.

Après ce qu'il pense de la lapidation ou de je ne sais trop quoi, j'en ai vraiment pas grand-chose à foutre, ça ne concerne que lui et ses disciples.

[crepenutella]

L’extrême gauche cherche son nouveau souffle en essayant de capter l’électorat communautaire, en particulier musulman. Cela va à l'encontre de l'idéal marxiste d’extinction des religions. C'est une trahison pathétique et purement politicienne...c'est triste d'en arriver là!

[PascalL]

L’extrême gauche cherche son nouveau souffle en essayant de capter l’électorat communautaire, en particulier musulman. Cela va à l'encontre de l'idéal marxiste d’extinction des religions. C'est une trahison pathétique et purement politicienne...c'est triste d'en arriver là!

L'extrême gauche est athée et fier de l'être!
Toute cette agitation autour des croyants nous indiffère... voir nous révulse!

(l'opium du peuple....)

[Anne32]

Rappelez moi le score de l'extrême gauche????????
Séduit elle une grande majorité des électeurs???????