Les " voeux" du président : REACTIONS

[Relax]

Ah bon tu trouves !

C'est pas l'impression que j'ai quand je constate que le fn s'est fait étaler à tous les 2eme tours aux départementales et aux régionales de 2015 !

Petit souvenir de 2012 pour ceux qui ont l'impression que le vote utile est très répandu à gauche :
- Hollande 28,63%
- Mélenchon 11,10%
- Eva Joly 2,31%
- Poutou 1,15%
- Arthaud 0,56%

No comment.

Pour ce qui est de la défaite du FN à tous les seconds tours des régionales, il faut être soit aveugle, soit amnésiques pour dire ça sérieusement. Ils n'ont rien remporté que parce que les autres se sont alliés pour la circonstance.

C'est effectivement parce que le fn n'a pas d'allié qu'il se retrouve seul face aux autres au 2eme tour et qu'il se fait étendre.
Si le fn est au 2eme tour de 2017, ce sera la même chose et le candidat du fn se fera écraser !

Tant que le fn ne résoudra pas ce problème, il ne pourra pas gagner.

S'il y a bien une chose qui fait de moins en moins débat, que cela plaise ou non, c'est que le candidat du FN est quasiment assuré d'être au 2nd tour des présidentielles.

Ça on n'en sait rien !
Il y a aujourd'hui 3 blocs et les lignes bougent en permanence.
Le fn est arrivé en tête aux premiers tours des départementales et des régionales de 2015, mais il échoue systématiquement au 2eme tours.
C'est à placer dans le contexte d'une forte abstention qu'on ne constate pas lors des élections présidentielles.

Avec une participation normale de 70 à 80 % au 1er tour de la présidentielle, ça risque fort d'être différent.

L'UMP ou le PS aimeraient bien pouvoir en dire autant.

Personne ne peut raisonnablement avoir la certitude d'être présent au 2eme tour d'une présidentielle, et ça vaut pour tous les candidats.

La gauche, instruite de l'expérience douloureuse de 2002, ne se fera certainement pas prendre au piège et votera utile dès le 1er tour.
La droite sera divisée entre plusieurs candidats : sarko ( ou juppé ) + Dupond Aignan, Bayrou et peut être même un autre centriste style Morin ou Lagarde qui ont besoin d'exister un peu ...
L'extrême droite foncera comme d'habitude sachant toutefois que sans allié elle a perdu d'avance ....

[Victor]

A partir de là, nous risquons fort de nous retrouver avec 3 blocs en 2017 avec le bloc de gauche, le bloc de droite et un résiduel d'extrême droite représenté par le fn .

tu es aveugle ?
Il n'y a pas 3 blocs. Il y a un tri-partisme.
Ce n'est pas la même chose.
FN, républicains et PS.
Le FN devrait faire le plein au premier tour.
Les républicains, avec la primaire ne devrait présenter qu'un un seul candidat.
Certes NDA peut bien prendre quelques voix à droite ...
Mais à gauche, par contre, vu la psychologie des électeurs Mélenchon, écolo et autres déçus du PS (jugés trop à droite).
Il suffit de lire le commentaire de Kelenner, par exemple. Et des Kelenner, il y en a quand même un certain nombre, qui ne voteront pas Hollande au premier tour ...
La division guette.
Donc -> la probabilité pour avoir un second tour Droite vs Extrême-droite est loin d'être négligeable.
Je ne sais pas si je dois m'en réjouir.

[Patrick_NL]

A partir de là, nous risquons fort de nous retrouver avec 3 blocs en 2017 avec le bloc de gauche, le bloc de droite et un résiduel d'extrême droite représenté par le fn .

tu es aveugle ?
Il n'y a pas 3 blocs. Il y a un tri-partisme.
Ce n'est pas la même chose.
FN, républicains et PS.
Le FN devrait faire le plein au premier tour.
Les républicains, avec la primaire ne devrait présenter qu'un un seul candidat.
Certes NDA peut bien prendre quelques voix à droite ...
Mais à gauche, par contre, vu la psychologie des électeurs Mélenchon, écolo et autres déçus du PS (jugés trop à droite).
Il suffit de lire le commentaire de Kelenner, par exemple. Et des Kelenner, il y en a quand même un certain nombre, qui ne voteront pas Hollande au premier tour ...
La division guette.
Donc -> la probabilité pour avoir un second tour Droite vs Extrême-droite est loin d'être négligeable.
Je ne sais pas si je dois m'en réjouir.

Qui peut être sur de ce qui se passera en 2017?
Hollande candidat? rien de moins certain. Pas mal de gens du PS réclament une primaire a gauche.
La primaire a droite sera t'elle si simple ou va t'on assister a une explosion du P.R.
Le FN semble être le seul en etat de marche mais c'est oublier un peu vite les affaires judiciaires qui menacent MLP.
Avant d'envisager 2017, voyons ce qui se passera en cette année 2016.

[Relax]

A partir de là, nous risquons fort de nous retrouver avec 3 blocs en 2017 avec le bloc de gauche, le bloc de droite et un résiduel d'extrême droite représenté par le fn .

tu es aveugle ?
Il n'y a pas 3 blocs. Il y a un tri-partisme.
Ce n'est pas la même chose.
FN, républicains et PS.

3 blocs ou tripartisme, ça désigne peu ou proue la même réalité.

Le FN devrait faire le plein au premier tour.

Le fn fait toujours le plein au 1er tour même avec une forte abstention globale du corps électoral.
Mais si la participation atteint 70 voire 80 %, ça raméne le score du fn à 20 % ou moins si la participation est vraiment élevée.

Les républicains, avec la primaire ne devrait présenter qu'un un seul candidat.
Certes NDA peut bien prendre quelques voix à droite ...

Jusqu'à 5 % , ce qui peut sérieusement compliquer la vie du candidat de droite, sans compter Bayrou et peut être même une candidature dissidente si la primaire ump tourne mal ....

Mais à gauche, par contre, vu la psychologie des électeurs Mélenchon, écolo et autres déçus du PS (jugés trop à droite).
Il suffit de lire le commentaire de Kelenner, par exemple. Et des Kelenner, il y en a quand même un certain nombre, qui ne voteront pas Hollande au premier tour ...

Je ne connais pas ce Kelenner auquel tu attribue une certaine représentativité ...

La division guette.
Donc -> la probabilité pour avoir un second tour Droite vs Extrême-droite est loin d'être négligeable.
Je ne sais pas si je dois m'en réjouir.

La probabilité d'un 2eme tour droite / fn existe mais dans ce cas on peut se risquer à prévoir que le candidat fn sera battu à plates coutures !

Mais le plus probable ça reste un 2eme tour Hollande / sarko !

Sarko président, ce serait une régression terrible pour la France !

[Fonck1]

A t-il dit si le mariage pour tous à permis de faire des gosses?
c'était vachement important en 2012....

[PascalL]

A t-il dit si le mariage pour tous à permis de faire des gosses?
c'était vachement important en 2012....

faire des gosses??
Je croyais (naïvement) que le mariage n'était qu'une histoire d'amour!
(aucune raison de se marié pour avoir des gosses!)

[Victor]

A t-il dit si le mariage pour tous à permis de faire des gosses?
c'était vachement important en 2012....

faire des gosses??
Je croyais (naïvement) que le mariage n'était qu'une histoire d'amour!
(aucune raison de se marié pour avoir des gosses!)

T'as raison, il n'y a pas assez de mères célibataires qui n'arrivent pas à élever leurs gosses.
Franchement t'es l'individu le plus rétrograde que je connaisse.

[Fonck1]

A t-il dit si le mariage pour tous à permis de faire des gosses?
c'était vachement important en 2012....

faire des gosses??
Je croyais (naïvement) que le mariage n'était qu'une histoire d'amour!
(aucune raison de se marié pour avoir des gosses!)

Ben ça peut être une finalité.
devant l’immensément important de cette mesure,j'aurais voulu avoir des résultats.

[Kelenner]

Je ne connais pas ce Kelenner auquel tu attribue une certaine représentativité ...

Quoi, comment oses-tu ?

Non, sérieusement, je trouve ton analyse très juste. C'est très difficile aujourd'hui de prévoir ce qui peut se passer au premier tour en 2017. Hollande se représentera à coup sûr, selon toute probabilité il y aura un Mélenchon qui lui prendra facilement 10% vu la politique menée depuis 4 ans. Ensuite, y aura-t-il un candidat écolo par exemple, rien n'est moins sûr. Et il est également fort probable que la perspective de voir le candidat socialiste sorti dès le premier tour incite bon nombre d'électeurs de gauche, au sens large, à voter Hollande dès le premier tour pour éviter un nouveau 21 avril. Il n'est pas du tout exclu qu'il fasse un bon score, et même qu'il vire en tête.

A droite c'est encore plus compliqué de faire des prévisions vu qu'on ne connaît aucun candidat. Dupont-Aignan semble capable de faire 3 ou 4%, ce qui n'est pas énorme mais peut largement suffire à faire complètement basculer une élection serrée. Si Sarkozy se représente, en dehors de sa base de groupies du troisième âge et de quelques patrons du CAC 40 je pense qu'il aura beaucoup de mal à mobiliser vu son bilan désastreux et ses casseroles judiciaires. Juppé pourrait se faire bouffer par un Bayrou.

Autre point que tu soulignes fort justement, la participation, généralement très forte lors des présidentielles. Avec 80%, ça risque de compliquer l'affaire pour Marine Le Pen. Sous les 23-24% elle n'a aucune garantie d'être au second tour, et comme ce coup-ci il n'y aura pas d'effet de surprise la mobilisation pourrait lui être fatale.

Il ne faut pas oublier tout ce qui se passera entre-temps, et en particulier lors des 3 ou 4 mois précédant l'élection. Le taux de chômage, la situation sur le plan terroriste, joueront certainement à plein.

Si je devais risquer un prono aujourd'hui je dirais Hollande en tête et le candidat UMP en 2ème.

[Jarod1]

Je partage totalement cette analyse consistant à dire qu'à bien plus d'un an il est impossible de faire le moindre pronostic sans connaître au moins la liste des candidats.

J'ai juste quelques doutes sur la candidature des Verts qui ne semblent plus exister politiquement et ont complètement éclaté.

Et sur celle de Bayrou, après trois tentatives, et qui n'aurait guère d'autre conséquence que d'assurer la victoire à Hollande.

[Jarod1]

Quant aux vœux, j'ai pas regardé.

Il a annoncé des dépenses supplémentaires pour faire tomber le nombre de chômeurs. En cela, il n'a rien inventé...

[Fonck1]

les voeux m'ont tellement passionné,que je vais en profiter pour essayer les nouveaux smileys....

[Patrick_NL]

les voeux m'ont tellement passionné,que je vais en profiter pour essayer les nouveaux smileys....

Cela plus ta nouvelle signature, tu commence l'année étrangement. Il va falloir que Tisi sévisse!!

[Relax]

Je ne connais pas ce Kelenner auquel tu attribue une certaine représentativité ...

Quoi, comment oses-tu ?

Désolé, je suis nouveau, je connais pas tout le monde encore !
Pour moi t'es Don Quichotte !

Non, sérieusement, je trouve ton analyse très juste. C'est très difficile aujourd'hui de prévoir ce qui peut se passer au premier tour en 2017. Hollande se représentera à coup sûr, selon toute probabilité il y aura un Mélenchon qui lui prendra facilement 10% vu la politique menée depuis 4 ans.

Je pense plutôt que Mélenchon fera dans les 5 %.
Il est un peu à la ramasse en ce moment, il faut bien le reconnaitre, sa stratégie ne marche pas.

Ensuite, y aura-t-il un candidat écolo par exemple, rien n'est moins sûr.

Dans le pire des cas, peut être un dissident qui ne sera pas soutenu par le parti ...

Et il est également fort probable que la perspective de voir le candidat socialiste sorti dès le premier tour incite bon nombre d'électeurs de gauche, au sens large, à voter Hollande dès le premier tour pour éviter un nouveau 21 avril. Il n'est pas du tout exclu qu'il fasse un bon score, et même qu'il vire en tête.

Je le pense également.

A droite c'est encore plus compliqué de faire des prévisions vu qu'on ne connaît aucun candidat. Dupont-Aignan semble capable de faire 3 ou 4%, ce qui n'est pas énorme mais peut largement suffire à faire complètement basculer une élection serrée. Si Sarkozy se représente, en dehors de sa base de groupies du troisième âge et de quelques patrons du CAC 40 je pense qu'il aura beaucoup de mal à mobiliser vu son bilan désastreux et ses casseroles judiciaires.

C'est clair que sarko n'apporte rien de nouveau, c'est un has been !

Juppé pourrait se faire bouffer par un Bayrou.

Juppé s'est ramolli avec l'age, il manque de dynamisme, il appartient à une époque révolue.
Bayrou a plus de détermination et de motivation, c'est un concurrent plus sérieux pour François Hollande.

Autre point que tu soulignes fort justement, la participation, généralement très forte lors des présidentielles. Avec 80%, ça risque de compliquer l'affaire pour Marine Le Pen. Sous les 23-24% elle n'a aucune garantie d'être au second tour, et comme ce coup-ci il n'y aura pas d'effet de surprise la mobilisation pourrait lui être fatale.

Marine lepen a effectivement tout à perdre.
Nous avons encore eu la démonstration lors des régionales de 2015 que le peuple souverain ne veut pas du fn aux responsabilités.
Quelque part, ça se comprend !

En cas de 2eme défaite aprés 2012, elle risque de perdre son leadership au fn au profit de sa nièce ou de Philippot.

Il ne faut pas oublier tout ce qui se passera entre-temps, et en particulier lors des 3 ou 4 mois précédant l'élection. Le taux de chômage, la situation sur le plan terroriste, joueront certainement à plein.

L'inversion de la courbe du chomage sera en effet déterminante.
Même si elle arrive plus tard que prévue initialement, elle sera à mettre au crédit de la gauche.

Si je devais risquer un prono aujourd'hui je dirais Hollande en tête et le candidat UMP en 2ème.

Bin ouais, sauf exception comme en 2002, la présidentielle se joue entre le candidat de gauche et le candidat de droite.

[Relax]

Quant aux vœux, j'ai pas regardé.

Il a annoncé des dépenses supplémentaires pour faire tomber le nombre de chômeurs. En cela, il n'a rien inventé...

Ce qui est nouveau, c'est qu'il ne semble plus trop se soucier de réduire les déficits.

C'est vrai que la lutte contre le chômage est la priorité absolue, ça passe avant les engagements pris devant la commission de bruxelles.

C'est une inflexion sensible.