Tiens justement je passe et je répond a notre ami Sacamalix:Manumax a écrit : C'est bien ce que je pensais, tu ne plaisantais pas... désolé, demande à un passant...
Je voulais savoir s'il avait plus d'arguments à m'apporter. Après tout, ça aurait pu être le cas...Patrick_NL a écrit : Ne perd pas ton temps. Le prosélytisme s'éteindras de lui même si on ne le nourrit pas.
J'aimerais mettre en garde les prochains lecteurs qui suivront les propos de Manumax. J'aimerais leur épargner de longues heures perdues.Manumax a écrit : C'est une question de croyance, en tout cas c'est 1000 fois mieux que de croire que le hasard à tout fait.
Soyez intelligents et raisonnables, ne croyez pas au hasard créateur.
Manumax a écrit : Ben c'est déjà moins faux de croire en un Dieu créateur qu'au hasard créateur...
Ensuite, à chacun de chercher Dieu selon sa foi...
La nature est naturelle comme les esprits naturel qui fabrique les voitures. Donc la volonté de concevoir et naturelle ce qui prouve pas DieuManumax a écrit : Ben je vais être précis, puisque les athées ont honte de leur croyance, c'est un choix binaire dans ce sens là :
Soit une chose a été faite sans volonté intelligente, soit elle a été faite par une volonté intelligente.
Si un fou me dit qu'il ne croit pas au fabriquant de voiture quand il voit des voitures, alors en quoi il croit ??? la voiture c'est faite toute seule par hasard ? ou par des animaux ?
C'est une comparaison répandue en effet, mais fausse. Parce que ta voiture est une construction artificielle, composée de plusieurs éléments de différentes natures, dont la plupart nécessitent même des changements d'état physique (métal, caoutchouc, plastique...). Elle ne peut donc qu'être issue d'une intervention extérieure.Manumax a écrit : Ben je vais être précis, puisque les athées ont honte de leur croyance, c'est un choix binaire dans ce sens là :
Soit une chose a été faite sans volonté intelligente, soit elle a été faite par une volonté intelligente.
Si un fou me dit qu'il ne croit pas au fabriquant de voiture quand il voit des voitures, alors en quoi il croit ??? la voiture c'est faite toute seule par hasard ? ou par des animaux ?
Un fruit aussi élaboré que la conscience ne peut être né de rien donc Dieu ça veut rien dire, car il est une conscience donc le mot Dieu n'a pas ça place dans l'évolution physique vers la conscience.Manumax a écrit : C'est pour ça qu'on est des croyants, parce qu'on croit, on ne sait pas. Donc chacun a ses convictions, chacun est libre.
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Les êtres vivants ne sont pas un tas de matière, c'est comme des robots ultra sophistiqués avec en plus un esprit !
Donc le hasard est exclu quand on réfléchi bien à fond !
Manumax a écrit : Heureusement que tu es là Sov Strochnis pour relever le niveau... ça fait plaisir...
Des lois universelles ne peuvent pas faire des êtres vivants avec de la matière. Ce serait comme dire que les mathématiques ont fabriqué une calculatrice... une loi ne fabrique rien, c'est juste le fonctionnement de la réalité.
Hors, rien ne permet dans la réalité que la matière de base, puisse faire de soi-même la vie et encore moins avec un esprit.
Ce serait comme si on voulait que des Legos se combinent naturellement pour faire un camion de Legos, et que de plus il se forme un moteur éléctrique avec pile, alors qu'il n'y en a pas car il n'y a que des Legos.
C'est impossible, c'est du délire.
Tu invoques une loi éternelle qui ferait que la matière se transforme en être vivant d'elle même, naturellement, c'est de la magie insensée !
). Mais moi, je dis que l'enclenchement de cette touche était inscrit dans le script éternel. Que fait tue des pouvoirs divins sensés être magique comme la mère qui s'ouvre en deux ?Manumax a écrit : Résumons avec un exemple simple : il y a un camion en Legos
- Certains croient que quelqu'un l'a construit
- D'autre que c'est le hasard qui l'a fait
- Et ceux qui croient que les Legos font naturellement des camions à la longue
Ce troisième choix est exclu, car c'est de la magie, autant le hasard peut modifier des choses, autant la réalité est logique et exclu la magie.
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C'est un peu la réponse d'un enfant qui invoquerais la magie pour répondre, il dirait pour rire : "Pinocchio c'est transformé en garçon" pour dire la matière c'est transformée en cellule vivante.